Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
Benjamin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 583
Dołączył: 2015-12-16, 11:14
Lokalizacja: goral
Podziękował: 102 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Benjamin » 2017-10-11, 12:30

Drogi Andeju - slowa gen ujalem w cudzyslow.
Wyrazilem przez to, iz nie chodzi tu o strukture bialkowa, materialna ... ale o to, ze jedyna droga ( jak to zauwazyles slusznie) do wcielenia sie Boga w czlowieka sam Bog ustanowil Maryje. Bez Niej w tej historii zbawienia niemozliwe jest Odkupienie na Krzyzu.
Tak to Bog-Ojciec ustanowil.
Byc moze w innym wszechswieciw ustanowil to zupelnie inaczej. W naszym bez Maryi nie ma Odkupienia ( oczywiscie w aspekcie matczynym, czlowieczym).



Tags:

Katol
Bywalec
Bywalec
Posty: 164
Dołączył: 2017-09-07, 22:18
Podziękował: 1 raz

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Katol » 2017-10-12, 11:06

Z Listu do Żydów:
11 Ale Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez wyższy i doskonalszy, i nie ręką - to jest nie na tym świecie - uczyniony przybytek,
12 ani nie przez krew kozłów i cielców, lecz przez własną krew wszedł raz na zawsze do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie.


Skoro Jezus zdobył Wieczne Odkupienie, to nie ma już potrzeby kogokolwiek odkupiać.

Z Listu do Efezjan:
7 W Nim mamy odkupienie przez Jego krew -
odpuszczenie występków,
według bogactwa Jego łaski.


Odkupienie jest na podstawie krwi Chrystusa, niczego innego.

30 Przez Niego bowiem jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem, 31 aby, jak to jest napisane, w Panu się chlubił ten, kto się chlubi.

To Jezus jest dla nas odkupieniem.

Z Listu do Rzymian:
21 Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków. 22 Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy:
23 wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,
24 a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.
25 Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi. Chciał przez to okazać, że sprawiedliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się
26 w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który wierzy w Jezusa.


Znowu jest podkreślone, że Odkupienie jest nam dane mocą Krwi Chrystusa.
Suweren budzi się !!!

Benjamin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 583
Dołączył: 2015-12-16, 11:14
Lokalizacja: goral
Podziękował: 102 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Benjamin » 2017-10-12, 14:43

Jestem pelen podziwu dla wrzucasnia tekstow biblijnych nie w temacie, ktore maja udowodnic tezy postawione przez osobe powolujaca sie na owe teksty :) ... z pominieciem wlasciwego kontekstu oraz odrzuceniem pozostlej czesci zapisanego Slowa Bozego.

Aby nie rozwijac, to tak w skrocie:

- oczywiscie, ze Krew Chrystusa przywodzi nam odkupienie. Oczywiste jest rowniez, ze dla Zyda ( a byl nim z "krwi i kosci" Sw.Pawel) samo wyrazenie Krew Chrystusa wyraza samo w sobie cale Cialo Chrystusa ( a wiec i to, co stanowi arterie dla przeplywu krwi np: przewody krwionosne ), jak rowniez glowe Chrystusa, rece czy nogi Chrystusa. Ale choc w Bibli nie ma slowa o zylach i tetnicach, to wiemy, ze stanowia on integralna materialna skladnie Ciala Chrystusa, ktore bylo ukrzyzowane dla naszego zbawienia.

- wedlug obyczaju i zrozumienia zydowskiego tamtych czasow o czlowieczenstwie ( czyli calosci istoty czlowieka) stanowila krew. Bez krwi nie bylo istoty czlowieka. W tym kontekscie wypowiadal sie wlasnie Apostol Pawel - jesli krew, to caly Bog wcielony. Stad jest mowa o Krwi, choc nie to stanowi sedno Odkupienia - krew jest jedynie parabola Boga wcielonego.

- a jednak jest to ( idac tylko samym tropem Krwi , jako zrodlo Odkupienia ) jeszcze wyrazniejsze i jeszcze bardziej bezposrednie wskazanie na wspolodkupienczosc - poniewaz bezposrednim czynnikiem tworzacym nowa istote w lonie matki jest krew: mowi sie wprost, ze krew jest przekaznikiem i zycia i genow. Tak wiec jest to jak najbardziej sluszny wskaznik wspoluczestnictwa Matki w dziele Syna.

- nawet uzywa sie dla podkreslenia jednosci rodu slow: krew z krwi, kosc z kosci ( szpik kostny to podstawowa wytwornia krwi). Szczegolnie takie okreslenia stosuje sie w kulturze zydowskiej ( semickiej) , i rowniez np: w staropolskiej.

- aby to zilustrowac, mozna posluzyc sie przykladem z np: astronautyki - na ksiezycu wyladowal astronauta. Tak, tylko on i tylko jako on byl tym, ktory eksplorowal ksiezyc. Ale - mozliwe to dla niego stalo sie jedynie dzieki ladownikowi ksiezycowemu. I choc jedynie astronauta eksplorowal ksiezyc, to tylko i jedynie we wspoluczestnictwie ladownika. Bez ladownika eksploracja ksiezyca przez astronaute jest niemozliwa ( nie moglaby sie dokonac).

- i tak jest wlasnie z woli Bozej z Matka Boza w kwesti Jej wspolodkupicielstwa ( wspolpracy) we wcieleniu - wspolpracy podjetej z wolnej woli na wezwanie samego Boga i z woli Boga.

- tak nas uczy cale Pismo Swiete juz od pierwszej Ksiegi Mojzeszowej.

Katol
Bywalec
Bywalec
Posty: 164
Dołączył: 2017-09-07, 22:18
Podziękował: 1 raz

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Katol » 2017-10-13, 12:21

Drogi Marku:
Jak widać, stosowanie tego dziwacznego pojęcia "odkupienia niekoniecznego", prowadzi do patologii.
Różnoracy złodzieje chwały Bożej będą teraz krzyczeć "jam to, nie chwaląc się, uczynił", albo "przecież kiwnąłem palcem, więc jestem Współodkupicielem". To są gorszące sceny, zatem nie należy takiego konstruktu myślowego używać.

Jeżus jest Odkupicielem,
a inni mają udział w Innej Rzeczywistości Duchowej, która nie jest Odkupieniem.

Możesz nawet nazwać to "współpracą z Chrystusem", ale nie Odkupieniem.
Suweren budzi się !!!

Benjamin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 583
Dołączył: 2015-12-16, 11:14
Lokalizacja: goral
Podziękował: 102 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Benjamin » 2017-10-13, 16:12

Ewidentnie ponioslo Cie katolu drogi, dlatego wrzuciles tu bzdurne narzekania nieadekwantne do wyluszczonych racji przez Twoich dyskutantow.
Akurat zlodzieje kradnac chwale Bogu zaczynaja zawsze od wylamywania chwaly Bozej w Matce Zbawiciela.

Katol
Bywalec
Bywalec
Posty: 164
Dołączył: 2017-09-07, 22:18
Podziękował: 1 raz

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Katol » 2017-10-16, 20:49

Czy odmówienie jednej zdrowaśki czyni mnie już Współodkupicielem?
Suweren budzi się !!!

Benjamin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 583
Dołączył: 2015-12-16, 11:14
Lokalizacja: goral
Podziękował: 102 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Kilka wątpliwości i pytań o Maryję

Postautor: Benjamin » 2017-10-16, 21:42

Trzymaj sie tematu Katolu i tego, co zostalo w temacie Tobie odpowiedziane, a nie Twoim wymyslom na temat tego, co ktos nigdy nawet nie wspomnial.


Wróć do „Maryja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości