Dzieci Maryi - dziewictwo
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Dobrze koniku to tlumaczysz, poniewaz do dzisiaj ( choc to juz w znacznej mierze zanika) w spolecznosciach semickich czy posemickich wiezy krwi nie bezposrednie daja zezwolenie na stosowania miana brat,siostra. I tak np. moj brat czy siostra z mojej mamy i mojego ojca to brat i siostra (moje rodzenstwo), a syn siostry mojej zony to rowniez moj brat itd. ... ale ten brat nie jest moim rodzenstwem.
Kilka pelnych niezrozumienia czy niewiedzy w temacie postow napisali tu na forum Maksymilian czy Pinchas czy Tarcza wiary - zupelnie blednie.
Tak wiec gdy jest mowa o braciach czy siostrach Jezusa, to nie jest to mowa o Jego rodzenstwie / o rodzenstwie w spolecznosci tamtych czasow zydowskiej jest mowa jedynie wowczas, gdy wymienia sie rodowod: np.- Adam syn Klemensa i jego bracia: Antoni, syn Klemensa, ktory jest ojcem Adama i Lucjan, syn Marka. Tak wiec obaj sa bracmi Adama, lecz tylko Antoni jest jego rodzenstwem.
Warto zajrzec do Biblii, tam gdzie sa rodowody ... i zobaczyc, w jaki sposob sa one udowadniane (przeprowadzane). Ale dla niektorych chyba tu nie chodzi o prawde biblijna i historyczno-kulturowa, ale o prymitywny antykatolicyzm.
To tyle od zyda, ktory cos tam wie o swoich korzeniach :-)
Ps: w wielu kulturach to jest podobnie, w wielu zaniklo lub jest w stanie szczatkowym ( nawet w Polsce sa regiony, w ktorych kuzyni nawet ktoras tam woda po kisielu nazywani sa bracmi czy siostrami, choc nie sa rodzenstwem. W niektorych regionach uproszczono to sobie nazywajac wszystkich wujkami czy ciociami, chocby to byli nawet kosmici ... ale razem zyjacy w danej spolecznosci )
Tym razem koniec. Konik pisze jak jest, inni jakas swoja tworczosc probuja tu wrzucic.
Kilka pelnych niezrozumienia czy niewiedzy w temacie postow napisali tu na forum Maksymilian czy Pinchas czy Tarcza wiary - zupelnie blednie.
Tak wiec gdy jest mowa o braciach czy siostrach Jezusa, to nie jest to mowa o Jego rodzenstwie / o rodzenstwie w spolecznosci tamtych czasow zydowskiej jest mowa jedynie wowczas, gdy wymienia sie rodowod: np.- Adam syn Klemensa i jego bracia: Antoni, syn Klemensa, ktory jest ojcem Adama i Lucjan, syn Marka. Tak wiec obaj sa bracmi Adama, lecz tylko Antoni jest jego rodzenstwem.
Warto zajrzec do Biblii, tam gdzie sa rodowody ... i zobaczyc, w jaki sposob sa one udowadniane (przeprowadzane). Ale dla niektorych chyba tu nie chodzi o prawde biblijna i historyczno-kulturowa, ale o prymitywny antykatolicyzm.
To tyle od zyda, ktory cos tam wie o swoich korzeniach :-)
Ps: w wielu kulturach to jest podobnie, w wielu zaniklo lub jest w stanie szczatkowym ( nawet w Polsce sa regiony, w ktorych kuzyni nawet ktoras tam woda po kisielu nazywani sa bracmi czy siostrami, choc nie sa rodzenstwem. W niektorych regionach uproszczono to sobie nazywajac wszystkich wujkami czy ciociami, chocby to byli nawet kosmici ... ale razem zyjacy w danej spolecznosci )
Tym razem koniec. Konik pisze jak jest, inni jakas swoja tworczosc probuja tu wrzucic.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19103
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Wydaje mi si ę, że mój tekst, który zamieściłem tu http://analizy.biz/marek1962/braciajezusa.pdf odpowiada na podniesione tu zarzuty.
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Amen Marku :-D
A ja juz nie mam o czym pisac, wszystko wyjasnione ( dzieki tez Benjaminie za cenn wstawke).
A takie mialem plany pismiennicze, ze ho, ho ;-)
Pozdrawiam serdecznie.
A ja juz nie mam o czym pisac, wszystko wyjasnione ( dzieki tez Benjaminie za cenn wstawke).
A takie mialem plany pismiennicze, ze ho, ho ;-)
Pozdrawiam serdecznie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19103
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Zapisałem sobie post Beniamina, by w stosownej chwili ściągnąć od Niego argumentację. Mam nadzieję Beniaminie, że się nie pogniewasz?
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Uzywaj Marku , jesli to przydatne co napisalem. Nadmienie, ze nie sa to jakies prawdy teologiczne, ale pewne zjawiska kulturowe, ktore sa zmienne same w sobie.
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
W biblii słowo siostra ,brat ma wielorakie znaczenie, i moze oznaczać brata: rodzonego, przyrodniego , kuzyna , krewnego, towarzysza wspólnoty, i chrześcijanina. I tak dla przykładu: Lot jest nazwany bratem Abrahama, a wiadomo ze był jego siostrzeńcem. Jakub mówi do Racheli ze jest bratem jej ojca czyli swojego przyszłego teścia, a w rzeczywistości przyszły teść Jakuba jest tylko jego wujkiem. A teraz przejdźmy pod krzyż Zbawiciela: A stały pod krzyżem Jezusa, Matka Jego i siostra Matki Jego,Maria,żona Kleofasa i Maria Magdalena. A więc czy to rzeczywiście dosłownie dwie siostry stoją pod krzyżem o tym samych imionach ? no to byłby jakiś precedens aby rodzice nazwali swoje dwoje dzieci czy nawet więcej o tychsamych,imionach.Widać że bliska rodzina stoi pod krzyżem i tu należy upatrywać z tej rodziny jako siostry Matki Jezusa tych osób,których apostołowie używają zwrotu jako bracia Jezusa lecz nie synowie Maryi.
Nigdzie w ewangelii nie jest napisane ,że Maryja miała synów i córki. Jeśli Matka Boża chciała zachować celibat związku z tym ,że poczęła z Ducha Świętego Syna Boga, a zarazem stała się służebnicą wierną Bogu i w tym momencie oddała się służbie tamtego czyli Bożego, niebiańskiego świata a nie ziemskiego bo co jest przyjemnością tego świata nie pochodzi z Królestwa Bożego. Gdyby tak brać dosłownie, że brat i siostra w ewangelii to dzieci Maryi, to Matka naszego Zbawiciela musiała by urodzić ponad setkę dzieci poza Jezusem. (12) Wtedy wrócili do Jerozolimy z góry, zwanej Oliwną, która leży blisko Jerozolimy, w odległości drogi szabatowej. (13) Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. (14) Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego. (15) Wtedy Piotr w obecności BRACI , a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił:
Teraz podsumujmy: Zebrało sie około 120 osób, niewiasty i apostołowie to najwyżej 20 osób, pozostało 100 braci. I takie parodie głoszą świadkowie Jehowy, i protestanci. :oops:
Nigdzie w ewangelii nie jest napisane ,że Maryja miała synów i córki. Jeśli Matka Boża chciała zachować celibat związku z tym ,że poczęła z Ducha Świętego Syna Boga, a zarazem stała się służebnicą wierną Bogu i w tym momencie oddała się służbie tamtego czyli Bożego, niebiańskiego świata a nie ziemskiego bo co jest przyjemnością tego świata nie pochodzi z Królestwa Bożego. Gdyby tak brać dosłownie, że brat i siostra w ewangelii to dzieci Maryi, to Matka naszego Zbawiciela musiała by urodzić ponad setkę dzieci poza Jezusem. (12) Wtedy wrócili do Jerozolimy z góry, zwanej Oliwną, która leży blisko Jerozolimy, w odległości drogi szabatowej. (13) Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. (14) Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego. (15) Wtedy Piotr w obecności BRACI , a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił:
Teraz podsumujmy: Zebrało sie około 120 osób, niewiasty i apostołowie to najwyżej 20 osób, pozostało 100 braci. I takie parodie głoszą świadkowie Jehowy, i protestanci. :oops:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Bardzo ciekawa dyskusja i jakze madrze argumentuja tu konik, Marek, Benjamin ... a takze wartosciowe wypowiedzi dodaje jeszcze Dezerter i David ( prosze wybaczyc, jesli kogos pominalem nieslusznie).
Ps> czy konik juz nie pisze na forum? Byloby szkoda.
Ps> czy konik juz nie pisze na forum? Byloby szkoda.
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Konik obecnie nie pisze na forum. Gdzieś wyjechał o ile dobrze wiem, przestał się udzielać także na innych forach.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Nie pisze, ale czyta i przed 2 godzinami rozmawialiśmy min. o podkowie - serio!
Pozdrawia Was wszystkich i gratuluje poziomu pisania
ale koniec offtopu!
Wracamy do tematu Dzieci Maryi - dziewictwo
Pozdrawia Was wszystkich i gratuluje poziomu pisania
ale koniec offtopu!
Wracamy do tematu Dzieci Maryi - dziewictwo
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
A może chodzi nie o dziewictwo fizyczne, bo to przecież było by bzdurą a o dziewictwo duchowe.Dezerter pisze: Wracamy do tematu Dzieci Maryi - dziewictwo
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Domyślam się, że jesteś ginekologiem?wątpiący pisze:A może chodzi nie o dziewictwo fizyczne, bo to przecież było by bzdurą a o dziewictwo duchowe.Dezerter pisze: Wracamy do tematu Dzieci Maryi - dziewictwo
Ja niestety nie jestem medykiem. Nie zajmuję się zagadnieniami ginekologicznymi. Sądzę, że na tematy ginekologiczne powinieneś dyskutować w gronie lekarzy tej specjalizacji.
Tu możemy porozmawiać o tym, czy Bóg jest wszechmocny?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Nie nie jestem ginekologiem, nawet nie mam żadnego związku z medycyną.
Ale każde rozgarnięte dziecko wie co to jest dziewictwo choć obecnie to zakazane tematy w szkole.
Andrzeju, niepotrzebny tu sarkazm z Twojej strony.
Swego czasu na studiach podjęliśmy ten temat i wykładowca właśnie w ten sposób wytłumaczył nam ten fenomen, jako dziewictwo duchowe.
Dla nas wtedy jako bardzo młodych ludzi było takie właśnie tłumaczenie całkiem sensowne.
Nie sądzisz?
Ale każde rozgarnięte dziecko wie co to jest dziewictwo choć obecnie to zakazane tematy w szkole.
Andrzeju, niepotrzebny tu sarkazm z Twojej strony.
Swego czasu na studiach podjęliśmy ten temat i wykładowca właśnie w ten sposób wytłumaczył nam ten fenomen, jako dziewictwo duchowe.
Dla nas wtedy jako bardzo młodych ludzi było takie właśnie tłumaczenie całkiem sensowne.
Nie sądzisz?
Żeby nie było nieporozumień jak wyżej w jakim sensie wszechmocny?Andej pisze:
Tu możemy porozmawiać o tym, czy Bóg jest wszechmocny?
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Wprawdzie jest napisane jak wol, ze to panna czyli dziewica porodzila syna ( znany jako Jezus Mesjasz czyli Chrystus ) ... ale co tam, my wiemy lepiej.
Watpiacy napisal tez, ze "nie jest ginekoilogiem".
Eeee tam - nie wierzcie w to ... za jakies dwa tysiace lat jego watpiacy cyberjunior napisze, ze to chodzilo o duchowa ginekologie ...
Watpiacy napisal tez, ze "nie jest ginekoilogiem".
Eeee tam - nie wierzcie w to ... za jakies dwa tysiace lat jego watpiacy cyberjunior napisze, ze to chodzilo o duchowa ginekologie ...
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Tematy ginekologiczne zostawiam ginekologom.
Sprawy wiary interesują mnie.
Bóg jest wszechmocny dosłownie.
Mylisz, jak sądzę, sarkazm, z oddzieleniem dwóch oddzielnych zagadnień.
Sprawy wiary interesują mnie.
Bóg jest wszechmocny dosłownie.
Mylisz, jak sądzę, sarkazm, z oddzieleniem dwóch oddzielnych zagadnień.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.