protestanckie bledy o Maryi
Re: protestanckie bledy o Maryi
Ojejej, ojejej
Tak wchodzac ewidentnie do jakiegokolwiek zboru protestanckiego, to widzimy ewidentnie kult czlowieka za kazalnica.
A konik pisze to na podstawie spogladania nie tylko z boku ... konik ewidentnie patrzyl swoimi slepkami z samego srodka zebrania protestanckiego.
Jakby nie bylo, szanowny Marku P. ... pokaz mi, w jaki sposob bez udzialu czlowieka ( ... bo taki udzial; tak to widze , ze Ty widzisz jako kult czlowieka :lol: ) przekazac i nauczyc prawd wiary tym, ktorzy sie wlasnie dopiero maja narodzic, he
Masz jakas recepte "bez kultu" czlowieka :roll:
Tak wchodzac ewidentnie do jakiegokolwiek zboru protestanckiego, to widzimy ewidentnie kult czlowieka za kazalnica.
A konik pisze to na podstawie spogladania nie tylko z boku ... konik ewidentnie patrzyl swoimi slepkami z samego srodka zebrania protestanckiego.
Jakby nie bylo, szanowny Marku P. ... pokaz mi, w jaki sposob bez udzialu czlowieka ( ... bo taki udzial; tak to widze , ze Ty widzisz jako kult czlowieka :lol: ) przekazac i nauczyc prawd wiary tym, ktorzy sie wlasnie dopiero maja narodzic, he
Masz jakas recepte "bez kultu" czlowieka :roll:
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19066
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4636 times
- Kontakt:
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14976
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4202 times
- Been thanked: 2953 times
- Kontakt:
Re: protestanckie bledy o Maryi
Na pewno nie, bo jej największą zasługą jest zawierzenie Bogu i zgoda na stanie się Matka Boga i pierwsza uczennicą, która zawsze skromna wskazywała na syna
a dzisiaj w KRK
idę do kościoła a tam widzę (ja tak widzę!) plakat Jezusa, jako dzieciątko, którego trzyma na rękach Maria
ale inni ... co widzą? i co czytają?, że co jest na tym plakacie?
byliście w kościele więc widzieliście... co - Jezusa?
NIE!
https://www.google.pl/search?q=plakat+n ... zD8pRSM%3A
W domu Królowej Maryi
a dzisiaj w KRK
idę do kościoła a tam widzę (ja tak widzę!) plakat Jezusa, jako dzieciątko, którego trzyma na rękach Maria
ale inni ... co widzą? i co czytają?, że co jest na tym plakacie?
byliście w kościele więc widzieliście... co - Jezusa?
NIE!
https://www.google.pl/search?q=plakat+n ... zD8pRSM%3A
W domu Królowej Maryi
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19066
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4636 times
- Kontakt:
Re: protestanckie bledy o Maryi
A przeczytałeś co jest w środku, czy tylko się "oburzyłeś" nie wiedząc o co chodzi?
Re: protestanckie bledy o Maryi
Maria, Maryja czy Miriam, NIE BYŁA MATKĄ BOGA !!!!!Dezerter pisze:Na pewno nie, bo jej największą zasługą jest zawierzenie Bogu i zgoda na stanie się Matka Boga i pierwsza uczennicą, która zawsze skromna wskazywała na syna
a dzisiaj w KRK
idę do kościoła a tam widzę (ja tak widzę!) plakat Jezusa, ktjako dzieciątko, którego trzyma na rękach maria
ale inni co widzą i co czytają, że jest na tym plakacie?
byliście w kościele więdz widzieliście... co Jezusa? NIE!
https://www.google.pl/search?q=plakat+n ... zD8pRSM%3A
W domu Królowej Maryi
Ponieważ Bóg ? Stwórca ? Dawca wszelkiego życia jest bez początku.
WNIOSEK :
Maria była Matką Syna Człowieczego. Jest różnica ? i czy to jest błędem ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]
[1 Tym 2;5 BT]
Re: protestanckie bledy o Maryi
oczywisie - Matka Boza jest matka Syna Czlowieczego, A syn Czlowieczy w osobie Jezusa jest Alfa i Omega ... czyli Tym Ktory Jest.
A Ten Ktory Jest jest Bogiem.
masz z tym problem?
Pozdrawiam.
A Ten Ktory Jest jest Bogiem.
masz z tym problem?
Pozdrawiam.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19066
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4636 times
- Kontakt:
Re: protestanckie bledy o Maryi
Trochę za dużo wykrzykników, a za mało ścisłości w definicji.Jaabes pisze:Maria, Maryja czy Miriam, NIE BYŁA MATKĄ BOGA !!!!!
Ponieważ Bóg ? Stwórca ? Dawca wszelkiego życia jest bez początku.
WNIOSEK :
Maria była Matką Syna Człowieczego. Jest różnica ? i czy to jest błędem ?
Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).
- Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
- Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
- Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
Re: protestanckie bledy o Maryi
Oczywiście że Jezus był Bogiem i jest Nim nadal. Lecz był też Synem Człowieczym, tak czy nie ?Marek_Piotrowski pisze: Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
- Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
- Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
- Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
Dlaczego więc z takim naciskiem Urząd Nauczycielski prze do przekonania że Maria to Matka Boga, a nie Syna Człowieczego ?
Przecież istotą Jego Ucieleśnienia było to że wyparł się Swojej niebiańskiej chwały i na czas ziemskiej Misji przyjął grzeszne ciało, grzeszne w sensie że było podległe ziemskim prawom.
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]
[1 Tym 2;5 BT]
Re: protestanckie bledy o Maryi
To jest proste - jestesmy dumni z tego, ze Jezus jest naszym Panem i dlatego jestesmy dumni, ze Maryja jest jego Matka.
A pniewaz Jezus jest Chrystusem i jest Bogiem , to jestesmy dumni i wdzieczni Maryi, ze jest Matka naszego Boga.
Gdy ktos z rodziny ma na imie Kazik i jednoczesnie nosi bulawe marszalka panstwa, to jego matke bedziemy nazywali czesciej matka Kazika czy matka marszalka panstwa? I w ktorym przypadku okazemy wieksza czesc dla marszalka? ... wowczas gdy na matke marszalka bedziemy mowic: matka Kazika?
Zastanow sie, dlaczego tak Tobie zalezy na umniejszaniu czci Chrystusa.
Pozdrawiam.
A pniewaz Jezus jest Chrystusem i jest Bogiem , to jestesmy dumni i wdzieczni Maryi, ze jest Matka naszego Boga.
Gdy ktos z rodziny ma na imie Kazik i jednoczesnie nosi bulawe marszalka panstwa, to jego matke bedziemy nazywali czesciej matka Kazika czy matka marszalka panstwa? I w ktorym przypadku okazemy wieksza czesc dla marszalka? ... wowczas gdy na matke marszalka bedziemy mowic: matka Kazika?
Zastanow sie, dlaczego tak Tobie zalezy na umniejszaniu czci Chrystusa.
Pozdrawiam.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19066
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4636 times
- Kontakt:
Re: protestanckie bledy o Maryi
Istotą ucieleśnienia tak - ale nie istotą Jezusa jako takiego.Jaabes pisze:Marek_Piotrowski pisze: Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
- Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
- Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
- Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
Zatem termin "Matka Boga" jest prawidłowy?Oczywiście że Jezus był Bogiem i jest Nim nadal.Bo to wyróżnia Maryję spośród innych matek, a nie tamto.Lecz był też Synem Człowieczym, tak czy nie ?
Dlaczego więc z takim naciskiem Urząd Nauczycielski prze do przekonania że Maria to Matka Boga, a nie Syna Człowieczego ?
Bardzo dobrze na to odpowiedział Konik.
Przecież istotą Jego Ucieleśnienia było to że wyparł się Swojej niebiańskiej chwały i na czas ziemskiej Misji przyjął grzeszne ciało, grzeszne w sensie że było podległe ziemskim prawom.
Mam wrażenie, że za mało się mówi o tym, po co w ogóle ogłoszono podobny dogmat (no bo przecież nie w sprawie jakiegoś tytułu Maryi, to za błaha byłaby sprawa).
Zobaczmy, jak został sformułowany przez Sobór Efeski:
?Wierzymy, że Pan nasz Jezus Chrystus, Jednorodzony Syn Boży, jest doskonałym Bogiem i doskonałym człowiekiem, złożonym z rozumnej duszy oraz ciała, zrodzony z Ojca przed wiekami, co do Bóstwa, a w ostatnich czasach dla nas i dla naszego zbawienia z Maryi Dziewicy co do człowieczeństwa; współistotny Ojcu co do Bóstwa i współistotny nam co do człowieczeństwa. Nastąpiło bowiem zjednoczenie obu natur. Dlatego wyznajemy jednego Chrystusa, jednego Syna, jednego Pana. Z racji zjednoczenia bez pomieszania wierzymy, że Święta Dziewica jest Bogarodzicą, ponieważ Słowo Boże się wcieliło, stało człowiekiem i od chwili poczęcia zjednoczyło się ze świątynią?
Uwagę zwraca, że większość tekstu mówi o Jezusie, nie Maryi (dla kogoś kto zna dogmaty maryjne nie jest to zaskoczeniem - one zawsze tak właśnie mówią).
W dogmacie chodziło przede wszystkim o określenie statusu Jezusa, nie Maryi.
Sprawa robi się zrozumiała, jeśli zobaczymy w jakich okolicznościach ogłoszono dogmat.
Otóż na początku V wieku patriarcha Konstantynopola Nestoriusz walczył przeciw herezji apolinaryzmu tj. poglądu mówiącego, iż człowieczeństwo Jezusa nie było pełne. Jak to często bywa, Nestoriusz w ogniu sporów nieco się zapędził i popadł w przeciwną skrajność twierdząc, że Jezus był zwykłym człowiekiem, w którym później zamieszkał drugi, zupełnie niezależny byt . Tak więc Logos ani się nie narodził, ani nie umarł na krzyżu. Wychodząc z tego założenia Nestoriusz zabronił używania tytułu Theotokos (Matka Boska) w stosunku do Maryi.
Po wielu perypetiach (zresztą niezbyt budujących) Sobór w Efezie potępił nestorianizm jako herezję oraz potwierdził dogmat o Bożym macierzyństwie Maryi przywracając zniesiony przez Nestoriusza tytuł ?Matka Boska?.
Jak widać spór toczył się nie tyle o Maryję, co o boskość Chrystusa ? i będący jego wynikiem dogmat wiąże się nierozerwalnie z nauką o tym, że Jezus był (i jest!) w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem. Jak to ujął św. Augustyn:
?gdyby Matka była pozorna, pozorne byłoby również i ciało (?) pozorne byłyby blizny zmartwychwstania? (In Ioannis Evangelium).
Re: protestanckie bledy o Maryi
Jezus jest Bogiem, ale również narodził się na ziemi w ciele jako człowiek. Maria była matką Jezusa w ciele człowieka. Maria była matką Jezusa na ziemi czyli Syna Bożego narodzonego w ciele ludzkim. Jezus jako Bóstwo jest połączony z Bogiem, ale był i jest Synem Bożym.Marek_Piotrowski pisze:Trochę za dużo wykrzykników, a za mało ścisłości w definicji.Jaabes pisze:Maria, Maryja czy Miriam, NIE BYŁA MATKĄ BOGA !!!!!
Ponieważ Bóg ? Stwórca ? Dawca wszelkiego życia jest bez początku.
WNIOSEK :
Maria była Matką Syna Człowieczego. Jest różnica ? i czy to jest błędem ?
Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
- Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
- Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
- Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19066
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2624 times
- Been thanked: 4636 times
- Kontakt:
Re: protestanckie bledy o Maryi
Oczywiście.wybrana pisze:Jezus jest Bogiem, ale również narodził się na ziemi w ciele jako człowiek.
e-e.Maria była matką Jezusa w ciele człowieka.
Jezus nie był "w ciele człowieka".
Druga Osoba Boska stała się człowiekiem (stąd "Syn Człowieczy") rodząc się z Maryi jako Jezus.
Miała, ma i będzie zawsze miała dwie natury (niezmieszane ale i nierozerwalne) Boga i człowieka.
Też mi "rewelacja". Oczywiście Maryja nie była rodzicielką boskiej natury Jezusa, tylko ludzkiej.Maria była matką Jezusa na ziemi czyli Syna Bożego narodzonego w ciele ludzkim.
To jest podobnie jak z każdym człowiekiem ? jego rodzice współdziałają z Bogiem w akcie poczęcia, kiedy to Bóg obdarza nowego człowieka duszą nieśmiertelną.
Jednak mówię, iż moja Matka urodziła mnie ? Marka Piotrowskiego ? a nie tylko ?moje ciało? (mimo że nie jest Ona przecież stworzycielką mojej duszy). Nie mówię także, iż była ?tylko nosicielką mojego ciała?.
Podobnie widział to też chyba anioł Gabriel, skoro zwrócił się do Maryi ze słowami:
?Dlatego też święte, które się narodzi będzie nazwane Synem Bożym? (Łk 1,35).
Jan Paweł II w Katechezie środowej z 27 listopada 1996 roku wyraził tę Prawdę w następujących słowach:
?Określenie Theotokos, dosłownie oznaczające ?Tę, która zrodziła Boga?, może się wydać w pierwszym momencie zaskakujące; nasuwa bowiem pytanie, jak to jest możliwe, by istota ludzka zrodziła Boga. Odpowiedź wiary Kościoła jest jasna: boskie macierzyństwo Maryi dotyczy jedynie ludzkiego zrodzenia Syna Bożego, a nie Jego zrodzenia boskiego. Syn Boży został odwiecznie zrodzony przez Boga Ojca i jest Mu współistotny. W tym odwiecznym zrodzeniu Maryja oczywiście nie odegrała żadnej roli. Jednakże Syn Boga przed dwoma tysiącami lat przyjął naszą ludzką naturę; wówczas został poczęty przez Maryję i przez Nią wydany na świat.
(?)
Ogłaszając Maryję ?Matką Boga? Kościół pragnie zatem potwierdzić, iż jest Ona ?Matką Słowa Wcielonego, które jest Bogiem?. Jej macierzyństwo nie dotyczy zatem całej Trójcy, lecz jedynie jej drugiej Osoby, Syna, który wcielając się przyjął od Niej naturę ludzką.
Macierzyństwo jest relacją międzyosobową; matka nie jest matką jedynie w sposób cielesny, matką istoty fizycznej, która pochodzi z jej łona lecz jest matką osoby, którą rodzi. Tak więc Maryja, skoro wedle natury ludzkiej zrodziła Jezusa, który jest Osobą Boską, jest Matką Boga?.
Wybacz, ale to zdanie to bełkot (nie w potocznym sensie, tylko w takim, jaki nadał temu słowuBocheński http://100-zabobonow.blogspot.com/2008/04/belkot.html )Jezus jako Bóstwo jest połączony z Bogiem, ale był i jest Synem Bożym.
"Jezus jako Bóstwo jest połączony z Bogiem" - co to niby znaczy?
I dlaczego "ale"?
-
- Bywalec
- Posty: 163
- Rejestracja: 24 wrz 2016
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 58 times
Re: protestanckie bledy o Maryi
Maria jest matka Syna Bozego i Syna Czlowieczego , Boga i czlowieka - OSOBY .
Serviam
Re: protestanckie bledy o Maryi
Niezaprzeczalnym faktem jest iż Jezus miał dwa zamienne tytuły, i dwie natury, lecz jedną osobowość...(tutaj Wasza denominacja naucza inaczej)konik pisze:To jest proste - jestesmy dumni z tego, ze Jezus jest naszym Panem i dlatego jestesmy dumni, ze Maryja jest jego Matka.
A pniewaz Jezus jest Chrystusem i jest Bogiem , to jestesmy dumni i wdzieczni Maryi, ze jest Matka naszego Boga.
Gdy ktos z rodziny ma na imie Kazik i jednoczesnie nosi bulawe marszalka panstwa, to jego matke bedziemy nazywali czesciej matka Kazika czy matka marszalka panstwa? I w ktorym przypadku okazemy wieksza czesc dla marszalka? ... wowczas gdy na matke marszalka bedziemy mowic: matka Kazika?
Zastanow sie, dlaczego tak Tobie zalezy na umniejszaniu czci Chrystusa.
Pozdrawiam.
Zaś Ty pomyśl dlaczego wasz Urząd Nauczycielski twierdzi że Maria jest Matką Boga, a nie Syna Człowieczego ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]
[1 Tym 2;5 BT]
-
- Bywalec
- Posty: 163
- Rejestracja: 24 wrz 2016
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 58 times
Re: protestanckie bledy o Maryi
Po pierwsze , KK nie jest denominacja .
2 - KK naucza o dwóch naturach i jednej osobie , a nie o dwoch tytulach i jednej odobowosci .
3- Urzad Nauczycielski naucza niezmiennie ze Pan jest tez Synem Czlowieczym . Nazywanie Maryi Matka Bożą kieruje nasza uwage ku Temu kogo porodziła . Wszystkie okreslenia w stosunku do Maryi zorientowane sa ku Chrystusowi .
2 - KK naucza o dwóch naturach i jednej osobie , a nie o dwoch tytulach i jednej odobowosci .
3- Urzad Nauczycielski naucza niezmiennie ze Pan jest tez Synem Czlowieczym . Nazywanie Maryi Matka Bożą kieruje nasza uwage ku Temu kogo porodziła . Wszystkie okreslenia w stosunku do Maryi zorientowane sa ku Chrystusowi .
Serviam