Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Dyskusje historyczne związane z Kościołem
ODPOWIEDZ
wybrana

Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: wybrana » 2016-12-08, 23:13

Rozpoczęliście fundamentalną dyskusję o powstaniu Kościoła - dlatego wydzieliłem wasze posty do nowego tematu - zapraszam wszystkich do dyskusji o Kościele i jego powstaniu - Dezerter
konik pisze:Witam wszystkich. Czesc i czolem waszmosciom i wacpannom.

Wybrana - ewidentnie zle dobrane do dyskusji wersety podalas, i z tychze tekstow definitywnie wyciagnelas falszywe wnioski.
Otoz w tych fragmentach mowa jest o tym , aby nie sprzeciwiac sie i nie zwalczac Jezusa ani Jego Kosciola.
A Ty podalas je jako argument na obrone tych - ktorzy wlasnie zwalczaja Kosciol albo samozwanczo wynosza swoje mniemania o Jezusie i jego Kosciele ponad Prawde Boza.
Tak to bywa, gdy za bardzo chce sie naciagnac Biblie pod "siebie".

Dolaczam serdeczne pozdrowienia.
Mylisz się koniku. Ja nikogo nie zwalczam, ani przeciwko nikomu nie występuję. Nie zwalczam Jezusa ani Kościoła którego założycielem jest Jezus Chrystus.
Człowiek jest świątynią Boga, a jego serce jej Ołtarzem. Kościół nie tworzy wierzących, ale wierzący tworzą Kościół. To łaską przez wiarę stajemy się żywymi kamieniami Kościoła Chrystusowego;- to prawdziwym jego budowniczym jest Chrystus.
Jezus nie utworzył Kościoła jako instytucji o określonej strukturze i nazwie. Jezus Chrystus utworzył Kościół ludzi wierzących w Jego posłannictwo dla nas, Ludzi, którzy pragną i przyjmują dar zbawienia, który Jezus Chrystus nam ofiarował. Ten Kościół, Kościół Jezusa Chrystusa, to wszyscy ludzie ochrzczeni - chrześcijanie.
Jako wierni chrześcijanie możemy gromadzić się wspólnie, by w swoich wspólnotach wspólnie wielbić Imię Pana.
Podstawą naszej wiary jest słowo Boże, objawione i przekazane nam w Biblii. Tam mamy wskazówkę, jak mamy się modlić, jak mamy żyć, jakie przykazanie jest dla nas najważniejsze - miłość, bo Bóg jest miłością.

konik

Re: Nasze zbawienie

Post autor: konik » 2016-12-09, 07:44

Wybrana - konik nie mowi ( bo od kiedy konie mowia ;-) ) , ze cos zwalczasz.
Ale widzac wpisy poprzedzajace woj wpis i to, co wrzucilas jako odpowiedz dla Marka Piotrowskiego ... jest calkowicie chybione i prowadzi do ewidentnie falszywych wnioskow.
Jezus nie utworzyl Kosciola o jakiejs nazwie, ale utworzyl konkretny Kosciol ktory zostal konkretnie nazwany i ktory na mocy Jezusowego nadania wydaje konkretne orzeczenia dogmatyczne.
Jezus rowniez nie utworzyl chrzescijanstwa, ale konkretni ludzie , ktorzy uwierzyli w Chrystusa tak nazwani zostali.
Jezus rowniez ani Ciebie ani mnie nie powolal do chrzescijanstwa ... ale konkretni ludzie powolali nas do zycia i jakies konkretne decyzje zyciowe doprowadzilay nas do wiary.
A jakis konkretny Kosciol przez ostatnie dwa tysiace lat te wiare przekazuje z pokolenia na pokolenie.
I czyni to jako Kosciol katolicki, a nie jako samozwancze grupy, ktore same siebie obwoluja kosciolem.
A to dlatego, ze tylko w tym Kosciele jest to wszystko, co Chrystus ustanowil dla Kosciola: prymat Piotra ( papiez), sukcesja apostolska ( biskupi wyznaczeni z pokolenia na pokolenie az od Apostolow poczynajac) i kaplani wyswieceni przez tych biskupow.
I dlatego tak , jak Kosciol ... tak i my.
To proste.
A co tyczy Slowa Bozego: jest Ono podstawa Biblii, a sukcesja Apostolska jest realizacja Biblii - czyli nazywa sie to Tradycja. Nie ma realizacji Biblii na wlasna reke - o czym wyraznie pisza Apostolowie w Nowym Testamencie.
Dlatego Biblia wyrwana z Kosciola prowadzi do roznych dziwactw, herezji itd; choc w osobistym zyciu wielu ludzi prowadzic moze do Boga ( pomimo roznych bledow), a wielu niestety daja sie zwiesc i odpadaja od wiary.

Milosc do Boga - tak, bo wszystko w milosci ma byc ugruntowane. Ale kto ma nas w niej ugruntowac, kto ma przekazac wzorce ...?
Nic nie dzieje sie samo w sobie - a dlatego do kazdego swego dziela Bog powoluje ludzi w swoim Kosciele, gdyz tylko w Tym Kosciele obiecal Ducha Swietego ... i tylko w tym Kosciele okazuje swoja wole w calej Prawdzie.
Nawet Zbawiciel przyszedl wypelnic swoje dzielo ( przyobiecane juz w Raju) przez czlowieka , czyli Matke Boza.

No, jak zwykle kon sie rozgalopowal ... no to prrrr :-P
Pozdrawiam serdecznie.

wybrana

Re: Nasze zbawienie

Post autor: wybrana » 2016-12-09, 18:25

Koniku, i znów nie masz racji.
Apostołowie byli pierwszymi budowniczymi Kościoła Jezusa Chrystusa. Byli pierwszym fundamentem Kościoła. Kościół Jezusa Chrystusa, to jesteśmy my wszyscy wierni zjednoczeni w wierze. Jesteśmy kamieniami, cegiełkami tego Kościoła. To my poprzez wiarę tworzymy ten Kościół. Wszyscy jesteśmy braćmi w naszej wierze i wzajemnie musimy się w tej wierze utwierdzać. Musimy się łączyć w wspólnoty wiary, by wspólnie razem wielbić imię Pana, by wspólnie utwierdzać i wspomagać się w wierze. W naszym wspólnotach przyjmujemy pamiątkę Ostatniej Wieczerzy. Bóg nas stworzył nas wolnymi ludźmi. Nie jesteśmy niewolnikami wiary. Każdy ma prawo wierzyć lub nie wierzyć. Żaden człowiek, żaden ksiądz, żadna inkwizycja kościelna nie miała prawa zabierać prawa, które człowiek otrzymał od Boga.
Wiara, to przede wszystkim stan duszy człowieka. Wiara, to wytworzona więź łącząca człowieka i Boga.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-09, 19:58

Wielokrotnie głownie u protestantów i ewangelicznych spotykałem się z z twierdzeniem, że Jezus nie zakładał żadnego Kościoła instytucjonalnego, hierarchii itp.
Dla mnie jest to historyczna bzdura i nieznajomość nie tylko historii, ae nawet Nowego testamentu - zapraszam do rozprawienia się z tym tematem i przedstawienia wszystkich za i przeciw. Zainspirowała mnie dyskusja wybranej z konikiem i tu przeniosłem ich posty
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

Re: Nasze zbawienie

Post autor: konik » 2016-12-09, 20:21

Uwaga, achtung, wnimanje, attention, watch out :-D
Szef chyba byl na kursie krawieckim, bo tnie material az milo ( czyli przenosi ... no, niech bedzie, ze nie tnie - ale sie wcina ;-) )
No dobra.
Szanowna dyskutantko :-D

Konik napisal:
a) Jezus nie utworzyl Kosciola o jakiejs nazwie, ale utworzyl konkretny kosciol, ktory zostal konkretnie nazwany i ktory na mocy Jezusowego nadania wydaje konkretne orzeczenia dogmatyczne.
b) a to dlatego, ze tylko w tym Kosciele jest to wszystko, co Chrystus ustanowil dla Kosciola: prymat Piotra (papiez), sukcesja apostolska (biskupi wyznaczeni z pokolenia na pokolenie az od Apostolow poczynajac ) i kaplani wyswieceni przez tych biskupow.

Wybrana na podane punkty odpisala:
a) Koniku, i znow nie masz racji.
b) Apostolowie byli pierwszymi budowniczymi Kosciola Jezusa Chrystusa.

Moja droga: napisalem dokladnie to samo, co Ty napisalas, twierdzac, ze nie napisalem.
Czy Ty aby zrozumialas, co tu zostalo napisane?

Czyli jesli ja napisze, ze maslo jest wytworzone z mleka, a Ty napiszesz: nie masz racji, bo surowcem do produkcji masla jest mleko ... to wowczas kto ma racje? :lol:
No, co za maslo maslane. :-P :idea:

Droga wybrana - czytaj, rozumuj co napisane, a nie odpisuj na slepo aby odpisac.

Serdecznie pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-09, 20:49

Konik ma racje - tak to wyszło wybrana.
Kilka moich argumentów na to, że Jezus szykował powstanie Kościoła i szkolił kadry, przywódców, założycieli, ustalał zasady jakimi mają się kierować, podawał jasne cele do których maja dążyć, jakie zasady maja obowiązywać między nimi itd itp.
Jasno znajdziesz to w twojej ulubionej - i słusznie, to nie zarzut, to pochwała! - Biblii.
Powołanie 12 nie było przypadkowe, to oni mieli tworzyć Kościół i nim kierować - gdy 1 ubył - powołali następcę - zauważ, że już wówczas postawili się w miejscu i roli Jezusa - powołali jak on apostoła!
Gdy wyniknął problem z przyjmowaniem do Kościoła pogan - zauważ, że nie znajdziesz tekstu Jezusa , który by to zalecał, zezwalał ...
co robią wierni z Antiochii jak maja problem ? - udają się do matki Kościoła Apostolskiego w Jerozolimie, gdzie są filary apostolskie, które się zbierają i w MOCY DUCHA Św. uchwalają "to co konieczne" - Jezus tego nie nauczał!
Mam nadzieję, że ty jako poganochrześcijanka nie sprzeciwiasz się przywódcą Kościoła ;-)
Mógłbym wymieniać dalej jak Kościół instytucjonalny się rozrastał - sobór, wybór diakonów, zakładanie innych gmin, zbieranie pieniędzy na "centralę" w Jerozolimie jak był Piotr, lub jego następca w Jerozolimie Jakub, zdawanie relacji przez Pawła z misji, "pokłoniłem się im".
Nie wszystko na raz - przedyskutujmy uczciwie te pierwsze podstawowe argumenty
ale z miłością i po bratersku jak bracia i siostry w wierze, bo że głowę Chrystusa mamy jedną, to chyba pełna i powszechna zgoda?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Piotrek

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Piotrek » 2016-12-09, 20:51

Zawsze widziałem chrześcijaństwo jako ważną reformę w judaizmie, opartą o cztery Ewangelie, życie króla żydowskiego Jezusa i listy apostołów. Z silnymi wpływami filozofii greckiej, pojęcie Jezusa jako Słowa Przedwiecznego, Logosu, Alfa i Omegi, za pośrednictwem nawróconego Pawła.

wybrana

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: wybrana » 2016-12-09, 21:57

Dezerterze, pozwól, że jeszcze raz przekleję, to, co napisałam wcześniej.
Człowiek jest świątynią Boga, a jego serce jej Ołtarzem. Kościół nie tworzy wierzących, ale wierzący tworzą Kościół. To łaską przez wiarę stajemy się żywymi kamieniami Kościoła Chrystusowego;- to prawdziwym jego budowniczym jest Chrystus.
Jezus nie utworzył Kościoła jako instytucji o określonej strukturze i nazwie. Jezus Chrystus utworzył Kościół ludzi wierzących w Jego posłannictwo dla nas, Ludzi, którzy pragną i przyjmują dar zbawienia, który Jezus Chrystus nam ofiarował. Ten Kościół, Kościół Jezusa Chrystusa, to wszyscy ludzie ochrzczeni - chrześcijanie.
Jako wierni chrześcijanie możemy gromadzić się wspólnie, by w swoich wspólnotach wspólnie wielbić Imię Pana.
Podstawą naszej wiary jest słowo Boże, objawione i przekazane nam w Biblii. Tam mamy wskazówkę, jak mamy się modlić, jak mamy żyć, jakie przykazanie jest dla nas najważniejsze - miłość, bo Bóg jest miłością.
Apostołowie byli pierwszymi budowniczymi Kościoła Jezusa Chrystusa. Byli pierwszym fundamentem Kościoła. Kościół Jezusa Chrystusa, to jesteśmy my wszyscy wierni zjednoczeni w wierze. Jesteśmy kamieniami, cegiełkami tego Kościoła. To my poprzez wiarę tworzymy ten Kościół. Wszyscy jesteśmy braćmi w naszej wierze i wzajemnie musimy się w tej wierze utwierdzać. Musimy się łączyć w wspólnoty wiary, by wspólnie razem wielbić imię Pana, by wspólnie utwierdzać i wspomagać się w wierze. W naszym wspólnotach przyjmujemy pamiątkę Ostatniej Wieczerzy. Bóg nas stworzył nas wolnymi ludźmi. Nie jesteśmy niewolnikami wiary. Każdy ma prawo wierzyć lub nie wierzyć. Żaden człowiek, żaden ksiądz, żadna inkwizycja kościelna nie miała prawa zabierać prawa, które człowiek otrzymał od Boga.
Wiara, to przede wszystkim stan duszy człowieka. Wiara, to wytworzona więź łącząca człowieka i Boga.

Kościół Katolicki jest wspólnotą wiernych utworzoną przez ludzi w IV wieku po śmierci Jezusa, ok.300 lat po śmierci Św.Piotra. Wspólnota ta powstała głównie w wynik splotu politycznych zdarzeń. Jeżeli wspólnota wiernych opierała by swoją wiarę na wartościach chrześcijańskich, wartościach jakie propagowali pierwsi nauczyciele wiary - Apostołowie, to była by wspólnotą wiernych chrześcijan, której budowniczym byłby Jezus Chrystus. Ta wspólnota tylko z nazwy nazywa się chrześcijańska. Zagubiony został w niej duch prawdy, duch wiary. Przedstawiano w niej nieprawdziwy obraz Boga, niezgodny z naukami Jezusa Chrystusa, a te nauki przekazali nam pierwsi Apostołowie, którzy byli fundamentem Kościoła Jezusa Chrystusa.
Nie przekazano nam w tej wspólnocie, co to jest miłość i miłosierdzie Boże. Nie przekazano nam, że Jezus Chrystus dał nam w darze łaskę zbawienia. Nie przekazano nam przykazania miłości - miłości do bliźnich, przebaczania, miłosierdzia. Powoływano dodatkowych świętych - pośredników, a najważniejsza postać Jezus Chrystus został zepchnięty na boczny tor.
Wszyscy w wierze jesteśmy braćmi, jesteśmy równi. Nikogo na ziemi nie nazywamy ojcem świętym, bo święty jest tylko Bóg. Każdy człowiek jest grzeszny i omylny, więc nie można ustalać nieomylności Papierza. Ile jeszcze dogmatów ustali KK niezgodnych z wiarą. Ile jeszcze herezji wprowadzi, by mieć władzę, by mieć mamonę. A te odpusty za pieniądze - grzech ciężki.
A te taksy, opłaty za udzielanie sakramentów - grzech ciężki. Czym można usprawiedliwić takie działanie - nie można znaleźć żadnego usprawiedliwienia. Kościół, który miał zaszczepiać w sercach wiernych miłość Bożą w imię fałszywie pojętej wiary posługując się Świętością Bożą mordował chrześcijan za wiarę. Osądzał, a kto m nadał prawo do osądzania.

konik

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: konik » 2016-12-09, 22:26

Oj wybrana ... Kosciol Katolicki w IV wieku dopiero powstal? Czy Ty jeszcze widzisz, co piszesz, czy juz spisz :roll:
A wiec w co wierzyl jakis "przedkatolicki kosciol", jesli dopioero od IV wieku wierzymy w to, co naucza Kosciol Katolicki ( no, to logiczne - jesli Kosciol Katolicki jest od IV wieku dopiero i naucza ze np. Jezus jest Bogiem, to przedtem nauczano , ze Jezus jest czlowiekiem itd.itp).
Ale to co napisalas jest zaprzeczeniem faktow historycznych ( chyba sciagnelas z jakiejs dziwacznej strony "rewelacje") ...
Katolickie koscioly wschodnie ( bizantyjski), etiopski, ormianski - to sa Koscioly zalozone przez Apostolow jako katolickie - w tym jest i Kosciol Rzymsko-Katolicki, czyli ten z siedziba piotrowa w Rzymie.
Co ciekawsze, nawet juz w kilka wiekow przed mitycznym IV wiekiem wszystkie teKoscioly posiadaly te sama nauke ( co mozna stwierdzic do dzisiaj - poza malo istotnymi roznicami, ktore dotknely szczegolnie prawoslawie - wszystkie te Koscioly wierza w to samo , poniewaz sa katolickie.
A jesli chodzi o jakis jeden wyszczegolniony Kosciol (czyli strukture w jakiej dziala instytucjonalnie ) to wiekszosc Kosciolow Katolickich trwa w jednosci z papiezem, choc nie tworza jednego instytucjonalnego Kosciola.
A dlatego trwaja w jednosci z papiezem , poniewaz sa katolickie w konkretnych strukturach np.: rzymsko-katolicki, ormianski, malabarski, syro-fenicjanski, etiopski, efodyjski itd.
To tak jak z rodzina - wszyscy sa iksinscy, ale sa iksinscy ze strony brata czy meza czy siostry albo wujow czy innych krewnych ... i jedni mieszkaja w Europie, inni w Stanach - a jeszcze inni na marsie ;-)

Ps: ormianski jest zalozony przez Apostola Andrzeja, etiopski to od Apostola Jana, a rzymski to w prostej linii od Apostola Piotra.
Koscioly wspomniane w Nowym Testamencie tworza dzisiaj wspolnoty wschodnie greko-katolikow czy syro-fenicjan. Bizantyjskie ryty kosciola Katolickiego to corka wlasnie syro-fenicjan w glownej mierze.

No. trzymaj sie. I trzymaj sie faktow, a nie gon za iluzjami i ahistorycznymi mitami.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-09, 22:38

Człowiek jest świątynią Boga, a jego serce jej Ołtarzem. Kościół nie tworzy wierzących, ale wierzący tworzą Kościół.
Ani jedno ani drugie. Ani organizm nie tworzy członków, ani członki (zwłaszcza bez Głowy...) nie czynią organizmu (patrz 1 Kor 12)
To łaską przez wiarę stajemy się żywymi kamieniami Kościoła Chrystusowego;- to prawdziwym jego budowniczym jest Chrystus.
To oczywiste, ale nie na temat.
Jezus nie utworzył Kościoła jako instytucji o określonej strukturze i nazwie.
Wręcz przeciwnie. Dzieje Apostolskie i Listy przekazują nam bardzo wiele na temat struktury Kościoła.
Jezus Chrystus utworzył Kościół ludzi wierzących w Jego posłannictwo dla nas, Ludzi, którzy pragną i przyjmują dar zbawienia, który Jezus Chrystus nam ofiarował.
To oczywiste, ale nie na temat.
Ten Kościół, Kościół Jezusa Chrystusa, to wszyscy ludzie ochrzczeni - chrześcijanie.
Zapomniałaś o Jezusie...
Jako wierni chrześcijanie możemy gromadzić się wspólnie, by w swoich wspólnotach wspólnie wielbić Imię Pana.
To oczywiste, ale nie na temat.
Podstawą naszej wiary jest słowo Boże, objawione i przekazane nam w Biblii.
Przekazane nie od początku i nie tylko w Biblii.
Tam mamy wskazówkę, jak mamy się modlić, jak mamy żyć, jakie przykazanie jest dla nas najważniejsze - miłość, bo Bóg jest miłością.
To oczywiste, ale nie na temat.
Apostołowie byli pierwszymi budowniczymi Kościoła Jezusa Chrystusa. Byli pierwszym fundamentem Kościoła. Kościół Jezusa Chrystusa, to jesteśmy my wszyscy wierni zjednoczeni w wierze. Jesteśmy kamieniami, cegiełkami tego Kościoła. To my poprzez wiarę tworzymy ten Kościół. Wszyscy jesteśmy braćmi w naszej wierze i wzajemnie musimy się w tej wierze utwierdzać. Musimy się łączyć w wspólnoty wiary, by wspólnie razem wielbić imię Pana, by wspólnie utwierdzać i wspomagać się w wierze.
Co to są "wspólnoty wiary"?
W naszym wspólnotach przyjmujemy pamiątkę Ostatniej Wieczerzy.
Z tego, iż napisałaś "pamiątka" z małej litery wnioskuję, że nie wiesz co w Biblii oznacza ten termin?
Bóg nas stworzył nas wolnymi ludźmi. Nie jesteśmy niewolnikami wiary. Każdy ma prawo wierzyć lub nie wierzyć. Żaden człowiek, żaden ksiądz, żadna inkwizycja kościelna nie miała prawa zabierać prawa, które człowiek otrzymał od Boga.
Wiara, to przede wszystkim stan duszy człowieka. Wiara, to wytworzona więź łącząca człowieka i Boga.
To oczywiste, ale nie na temat.
Kościół Katolicki jest wspólnotą wiernych utworzoną przez ludzi w IV wieku po śmierci Jezusa, ok.300 lat po śmierci Św.Piotra.
To kłamstwo. To że często powtarzane nie czyni go ani trochę prawdziwszym.
Wspólnota ta powstała głównie w wynik splotu politycznych zdarzeń.
Następne kłamstwo. Proponuję lekturę telstów historycznych z epoki.

I tak dalej, i tym podobne.

Podsumowując - napisałaś kolejny długi tekst, w którym wyrzuciłaś dziesiątki zarzutów, których nie potrafisz udowodnić. Oczywiste sformułowania mieszają się w nim z oszczerstwami, a te z półprawdami.
Nie widzę możliwości dyskusji z podobnymi "manifestami".
Chcesz dyskutować - skup się na jednym stwierdzeniu i spróbuj podać jakieś fakty.

Na przykład chciałbym przeczytać, jak to "Kościół katolicki powstał w IV wieku". Proszę jednak, być tym razem "odrobiła lekcje" zanim obdarzysz nas swoimi wyobrażeniami na ten temat...

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-09, 22:48

wybrana pisze:Dezerterze, pozwól, że jeszcze raz przekleję, to, co napisałam wcześniej.
Mam wraże nie - mam nadzieję, że sie mylę!, że ty nie dyskutujesz z nami, tylko głosisz swoje poglądy :roll:
Człowiek jest świątynią Boga, a jego serce jej Ołtarzem.
z tym sercem to już twój pogląd - serce to pompka do pompowania kwi - nic więcej!
Kościół nie tworzy wierzących, ale wierzący tworzą Kościół. To łaską przez wiarę stajemy się żywymi kamieniami Kościoła Chrystusowego;- to prawdziwym jego budowniczym jest Chrystus.
Nie czytasz innych jak z tobą dyskutują tylko powtarzasz głupstwa :-(, albo oczywistości z którymi każdy chrześcijanin się zgadza- rozmamwiaj z nami a nie głoś!
Jezus nie utworzył Kościoła jako instytucji o określonej strukturze i nazwie.
prze4czytaj co napisałem w poprzednim poście na ten temat i ustosunkuj sie do moich argumentów- tylko wówczas b edziesz wiarygodna - rozmawiaj z nami!
Jezus Chrystus utworzył Kościół ludzi wierzących w Jego posłannictwo dla nas, Ludzi, którzy pragną i przyjmują dar zbawienia, który Jezus Chrystus nam ofiarował. Ten Kościół, Kościół Jezusa Chrystusa, to wszyscy ludzie ochrzczeni - chrześcijanie.
Jako wierni chrześcijanie możemy gromadzić się wspólnie, by w swoich wspólnotach wspólnie wielbić Imię Pana.
Podstawą naszej wiary jest słowo Boże, objawione i przekazane nam w Biblii. Tam mamy wskazówkę, jak mamy się modlić, jak mamy żyć, jakie przykazanie jest dla nas najważniejsze - miłość, bo Bóg jest miłością.
Apostołowie byli pierwszymi budowniczymi Kościoła Jezusa Chrystusa. Byli pierwszym fundamentem Kościoła. Kościół Jezusa Chrystusa, to jesteśmy my wszyscy wierni zjednoczeni w wierze. Jesteśmy kamieniami, cegiełkami tego Kościoła. To my poprzez wiarę tworzymy ten Kościół. Wszyscy jesteśmy braćmi w naszej wierze i wzajemnie musimy się w tej wierze utwierdzać. Musimy się łączyć w wspólnoty wiary, by wspólnie razem wielbić imię Pana, by wspólnie utwierdzać i wspomagać się w wierze. W naszym wspólnotach przyjmujemy pamiątkę Ostatniej Wieczerzy. Bóg nas stworzył nas wolnymi ludźmi. Nie jesteśmy niewolnikami wiary. Każdy ma prawo wierzyć lub nie wierzyć.

Oczywista oczywistośc - nie wiem po co to napisałaś?
Żaden człowiek, żaden ksiądz, żadna inkwizycja kościelna nie miała prawa zabierać prawa, które człowiek otrzymał od Boga.
nie wiem o czym to ani po co w tym wątku - piszemy o Kościele i jego powstaniu
Wiara, to przede wszystkim stan duszy człowieka. Wiara, to wytworzona więź łącząca człowieka i Boga.
A ja bym napisał, że wiara to niezasłużona przez nas Łaska, Dar wybrania od Boga, ale my tu o Kosiele...
Kościół Katolicki jest wspólnotą wiernych utworzoną przez ludzi w IV wieku po śmierci Jezusa, ok.300 lat po śmierci Św.Piotra.
powtarzasz internetowe banialuki nie mające pokrycia w historii np świeckiej - wykładanej na uniwersytetach , którą uczyli np w socjalistycznej Polsce antyklerykalnej - to co piszesz to kompletne bzdury, bezpodstawne, bez źródeł historycznych. Nie wierzysz idź na uczenie wyższą gdzie jest historia - spytaj o niewierzącego profesora i zapytaj go - sama się przekonasz, czy potwierdzi te internetowe wersje historii ;-)
Ta wspólnota tylko z nazwy nazywa się chrześcijańska. Zagubiony został w niej duch prawdy, duch wiary. Przedstawiano w niej nieprawdziwy obraz Boga, niezgodny z naukami Jezusa Chrystusa, a te nauki przekazali nam pierwsi Apostołowie, którzy byli fundamentem Kościoła Jezusa Chrystusa.
Ja w tej wspólnocie jestem, żyję działam i uwierz mi opowiadasz bajki jakieś - nie o mojej wspólnocie odnowy w Duchu Św, nie o mojej parafii, nie o moich 3 księżach, do których Jezus na pewno by się przyznał, nie o moim biskupie, który może ideałem nie jest, ale jest człowiekiem głęboko wierzącym i oddanym Kościołowi j i jego Głowie Jezusowi

Nie przekazano nam w tej wspólnocie, co to jest miłość i miłosierdzie Boże. Nie przekazano nam, że Jezus Chrystus dał nam w darze łaskę zbawienia. Nie przekazano nam przykazania miłości - miłości do bliźnich, przebaczania, miłosierdzia.
Mi przekazano! - jeśli tobie nie to współczuję - co ty robiłaś przez cały Rok Miłosierdzia?????
Powoływano dodatkowych świętych - pośredników, a najważniejsza postać Jezus Chrystus został zepchnięty na boczny tor.
Może i w historii były takie okresy, czy regiony, ale to już przeszłość!
Wszyscy w wierze jesteśmy braćmi, jesteśmy równi. Nikogo na ziemi nie nazywamy ojcem świętym, bo święty jest tylko Bóg.

No nie cytujesz wiernie Słowa- wręcz przeinaczasz! - świętymi wielokrotnie są nazywani zwykli chrześcijanie w NT, ojcami również - nie znasz tych fragmentów?!, czy ideologicznie zamykasz na nie oczy i uszy - wybrana nie poznaje Cię - zasmucasz mnie, tak nie postępuje osoba nowonarodzona, która Duch prowadzi :-(
Każdy człowiek jest grzeszny i omylny, więc nie można ustalać nieomylności Papierza. Ile jeszcze dogmatów ustali KK niezgodnych z wiarą. Ile jeszcze herezji wprowadzi, by mieć władzę, by mieć mamonę. A te odpusty za pieniądze - grzech ciężki.
A te taksy, opłaty za udzielanie sakramentów - grzech ciężki. Czym można usprawiedliwić takie działanie - nie można znaleźć żadnego usprawiedliwienia. Kościół, który miał zaszczepiać w sercach wiernych miłość Bożą w imię fałszywie pojętej wiary posługując się Świętością Bożą mordował chrześcijan za wiarę. Osądzał, a kto m nadał prawo do osądzania.
najpierw piszesz, że kazdy jest omylny, a zaraz [późnioej osadzasz od czci i wiary tych co byli omylni i popełniali błędy?
widzisz w tym sens?
A Piotr i Paweł, to nie popełniali błędów, nie grzeszyli? - opdpowiedz uczciwie....!
czy na zaprzańcu i na prześladowcy Kościoła mamy oprzeć swoją wiarę czy nie?
odpowiedz swoim i słowami !
Opierasz na Listach Piotra i Pawła swoją wiarę czy nie ?! ... czy tylko na listach Jezusa :-?
Pozdrawiam cie serdecznie i natchnienia Ducha Świętego Ci życzę gdy będziesz odpowiadała SWOIMI SŁOWAMI
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kośćiół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-10, 01:00

Dezerter pisze:
wybrana pisze:Dezerterze, pozwól, że jeszcze raz przekleję, to, co napisałam wcześniej.
Mam wraże nie - mam nadzieję, że sie mylę!, że ty nie dyskutujesz z nami, tylko głosisz swoje poglądy :roll:
Oczywiście że nie dyskutuje - nie da się "dyskutować" wklejając ten sam post na kilku forach.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Andej » 2016-12-10, 10:30

Na pytanie postawione w tytule odpowiadam: TAK. Uczynił to ustanawiając sukcesję.
J20: 21 A Jezus znowu rzekł do nich: ?Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam?.
Ojciec Stworzyciel posłał Jezusa. Jezus posłał konkretne osoby. A ci swoich następców. I tak dzieje się do teraz. W ten sposób powstała konkretna struktura.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-10, 11:34

Dzięki, Andej, za sprowadzenie z powrotem do tematu wątku. Masz oczywiście rację. Dodam, że natychmiast po ustanowieniu Piotra Skałą Kościoła Jezus wypowiada następujące słowa:
[]?Cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie? (Mt 16,19).
Czyli jeśli Piotr ustanowił sukcesję, to ona jest? Może dlatego pierwszy papież, uzasadniając decyzję o wyznaczeniu nowego apostoła (w miejsce nieżyjącego Judasza), przytoczył fragment psalmu mówiący ?A urząd jego niech inny obejmie!? (Dz 1, 20b). Trudno o bardziej dobitne potwierdzenie sukcesji?

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Jaabes » 2016-12-10, 13:49

Marek_Piotrowski pisze:Dzięki, Andej, za sprowadzenie z powrotem do tematu wątku. Masz oczywiście rację. Dodam, że natychmiast po ustanowieniu Piotra Skałą Kościoła Jezus wypowiada następujące słowa:
[]?Cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie? (Mt 16,19).
Czyli jeśli Piotr ustanowił sukcesję, to ona jest? Może dlatego pierwszy papież, uzasadniając decyzję o wyznaczeniu nowego apostoła (w miejsce nieżyjącego Judasza), przytoczył fragment psalmu mówiący ?A urząd jego niech inny obejmie!? (Dz 1, 20b). Trudno o bardziej dobitne potwierdzenie sukcesji?
Moim zdaniem kłopot tkwi w tak zwanych następcach apostołów. Bo chyba nikt nie zaprzeczy że Kościól Jezusa Chrystusa, Jego Ciało. Budowany jest na Głowie, apostołach i prorokach. Logiczne myślenie wyklucza innych ludzi poza tymi którzy są w Biblii, bo wówczas już ten fundament staje się przepastny, a przecież jest jeden, tak jak jeden jest Chrystus.

Gdy Jezus wypowiada Słowa ? Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój... ?
[Mt 16;18].
To nie chodzi o osobę apostoła, lecz o jego wyznanie. W oryginale jest rozróżnienie ?petra i petros?

Wniosek dotyczący rzekomej sukcesji poprzez wybór następcy Judasza, dotyczy DWUNASTEGO ! A współcześni apostołowie u Rzymskokatolików to już chyba są tysięczni, albo i więcej.

Odnośnie zapisu z Mt 16;18-19 o rozwiązywaniu i związywaniu, to trzeba spojrzeć dwa rozdziały dalej w tym samym miejscu :
? Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.  Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. ?
Tak więc tutaj już to samo mogą czynić inni wierzący...
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa, postacie, wydarzenia”