Debata: kreacjonizm vs ewolucja
O stworzeniu - osobista proba podsumowania
Zastanawiajac sie nad odpowiedzia na pytanie o poczatek zycia na ziemi, hipoteza o ewolucji ( zwana rowniez teoria ewolucji) zdaje sie byc w dzisiejszych czasach teoria dominujaca. Niektorzy sa przekonani i twierdza, ze jest ona jedyna wlasciwa teoria dotyczaca opisu stworzenia wszechswiata i opisu zycia na ziemi.
Mozna sie zastanowic, czy to jest akurat prawda.
Wiemy, ze hipoteza kreacjonistyczna nie jest udowadnialna laboratoryjnie. Onaczac to moze ( wedlug ogolnie przyjetych kryteriow ), ze opis przebiegu zjawisk podanych przez kreacjonistow nie nosi znamion naukowosci ... argumenty sa poszlakowe, posrednio wynikaja z sytuacji, i przyjmuja pewne zalozenia ideowe opisywanych znalezisk, odkryc czy zrodel pisanych ( szczegolnie tych dotyczacych odleglej starozytnosci).
Tak wiec warto powtorzyc - teoria kreacjonistyczna jest nieudowadnialna laboratoryjnie: na tej podstawie ( potwierdzenie laboratoryjne jako przyjete kryterium) twierdzi sie, ze nie jest to teoria naukowa. A wiec jest niewlasciwa.
Czy to oznacza, ze kreacjonizm upadl?
A co ma do powiedzenia nauka o ewolucjonizmie?
Wiemy, ze hipoteza ewolucjonistyczna nie jest i jak do tej pory nie stala sie udowodniona laboratoryjnie. Tak wiec przyjmujac takie same kryteria, jakie byly przyjete dla hipotezy kreacjonistycznej - ewolucjonizm nie nosi znamion naukowosci ... argumenty sa poszlakowe, wynikaja z sytuacji posrednio i przyjmuja pewne zalozenia ideowe opisywanych znalezisk.
A jakie maja ewolucjonisci oparcie w zrodlach pisanych? Zadnego.
Podsumowujac ten maly wstep:
- kreacjonizm uzywa argumentow opierajacych sie na wynikach poszlakowych dokonywanych odkryc i znalezisk, a takze na najstarszej literaturze starozytnosci opisujacej ( w sposob, ktory wzmiankuje styl naocznego swiadka ) pewne wydarzenia.
- ewolucjonizm uzywa argumentow opierajacych sie na wynikach poszlakowych dokonywanych odkryc i znalezisk ... i nie posiada zadnych innych zrodel poznawczych.
Obie te teorie wlasciwie opieraja sie w koncu na okreslonej interpretacji - z tym, ze na interpretacje kreacjonistow wplywaja znacznie obfitsze zrodla podstawowe, niz to moga wykazac ewolucjonisci.
Na samym poczatku sporu okazuje sie wiec, ze kreacjonisci maja solidniejsze podstawy tzw: naukowego dowodu sprawy, niz ewolucjonisci.
Na tym dzisiaj zakoncze. Nastepny moj wywod rozpczne od zapytania o tezy naukowe.
Zycze milego sobotniego wieczoru.
Mozna sie zastanowic, czy to jest akurat prawda.
Wiemy, ze hipoteza kreacjonistyczna nie jest udowadnialna laboratoryjnie. Onaczac to moze ( wedlug ogolnie przyjetych kryteriow ), ze opis przebiegu zjawisk podanych przez kreacjonistow nie nosi znamion naukowosci ... argumenty sa poszlakowe, posrednio wynikaja z sytuacji, i przyjmuja pewne zalozenia ideowe opisywanych znalezisk, odkryc czy zrodel pisanych ( szczegolnie tych dotyczacych odleglej starozytnosci).
Tak wiec warto powtorzyc - teoria kreacjonistyczna jest nieudowadnialna laboratoryjnie: na tej podstawie ( potwierdzenie laboratoryjne jako przyjete kryterium) twierdzi sie, ze nie jest to teoria naukowa. A wiec jest niewlasciwa.
Czy to oznacza, ze kreacjonizm upadl?
A co ma do powiedzenia nauka o ewolucjonizmie?
Wiemy, ze hipoteza ewolucjonistyczna nie jest i jak do tej pory nie stala sie udowodniona laboratoryjnie. Tak wiec przyjmujac takie same kryteria, jakie byly przyjete dla hipotezy kreacjonistycznej - ewolucjonizm nie nosi znamion naukowosci ... argumenty sa poszlakowe, wynikaja z sytuacji posrednio i przyjmuja pewne zalozenia ideowe opisywanych znalezisk.
A jakie maja ewolucjonisci oparcie w zrodlach pisanych? Zadnego.
Podsumowujac ten maly wstep:
- kreacjonizm uzywa argumentow opierajacych sie na wynikach poszlakowych dokonywanych odkryc i znalezisk, a takze na najstarszej literaturze starozytnosci opisujacej ( w sposob, ktory wzmiankuje styl naocznego swiadka ) pewne wydarzenia.
- ewolucjonizm uzywa argumentow opierajacych sie na wynikach poszlakowych dokonywanych odkryc i znalezisk ... i nie posiada zadnych innych zrodel poznawczych.
Obie te teorie wlasciwie opieraja sie w koncu na okreslonej interpretacji - z tym, ze na interpretacje kreacjonistow wplywaja znacznie obfitsze zrodla podstawowe, niz to moga wykazac ewolucjonisci.
Na samym poczatku sporu okazuje sie wiec, ze kreacjonisci maja solidniejsze podstawy tzw: naukowego dowodu sprawy, niz ewolucjonisci.
Na tym dzisiaj zakoncze. Nastepny moj wywod rozpczne od zapytania o tezy naukowe.
Zycze milego sobotniego wieczoru.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Debata: kreacjonizm vs ewolucja - Kent Hovind vs Michael Shermer
Debata z 2004 roku, która odbyła się na University of California.
Dr Kent Hovind kontra dr Michael Shermer czyli poglądy kreacjonistów kontra poglądy ewolucjonistów.
Zapraszam do obejrzenia, i może wypowiedzi na ten temat...
Bliżej Wam do stanowiska ewolucyjnego czy kreacjonistycznego?
M.in. spodobała mi się myśl tej treści:
Ateista nie może znaleźć Boga z tego samego powodu, z jakiego złodziej nie może znaleźć policjanta.
;-)
Debata z 2004 roku, która odbyła się na University of California.
Dr Kent Hovind kontra dr Michael Shermer czyli poglądy kreacjonistów kontra poglądy ewolucjonistów.
Zapraszam do obejrzenia, i może wypowiedzi na ten temat...
Bliżej Wam do stanowiska ewolucyjnego czy kreacjonistycznego?
M.in. spodobała mi się myśl tej treści:
Ateista nie może znaleźć Boga z tego samego powodu, z jakiego złodziej nie może znaleźć policjanta.
;-)
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Absurdalny temat debaty. Ja jestem kreacjonistą - i uważam za prawdopodobne, ze kreacja odbyła się na drodze ewolucji.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Dziwne zatem, że obie strony - ewolucyjna i kreacyjna - ciągle od lat biorą udział w takich debatach. Czyżby nie umieli myśleć, że w absurdy się angażują?...Marek_Piotrowski pisze:Absurdalny temat debaty. Ja jestem kreacjonistą - i uważam za prawdopodobne, ze kreacja odbyła się na drodze ewolucji.
Marku kreacja na drodze ewolucji nijak nie godzi się z Biblią! W niej Bóg przekazał prawdę, że śmierć na świat weszła na skutek grzechu pierwszej pary ludzkiej (Adam i Ewa w edenie)!
Ewolucja, mająca kiedyś tam dać taką pierwszą parę ludzką, od samego zarania obraca się w otoczeniu śmierci... Jak chcesz godzić te dwa zupełnie odmienne podejścia?
Ja nie bym nie umiał tego pogodzić! jak nie umiem wody z ogniem łączyć...
Zuch z Ciebie, że umiesz to robić! :oops:
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Dla mnie osobiście nie ulega żadnym wątpliwością przekonanie, że Bóg stworzyła wszystko, a posługiwał się przy tym nie tylko ewolucją, ale też i mutacją.
Właściwie dziwię się, że w tych dociekaniach, sądzę że bardziej ideologicznych niż naukowych, nie ma grup mutacjonistów. Choć ewolucjoniści nie potrafią się bez niej obejść, jednak jej wpływ traktują marginalnie. Wątpię czy mają rację. Mam wrażenie, że wpływ mutacji był większy, niż to się wydaje.
A do wniosku, który krytykujesz, prowadzi zwykłą logika. I mój ulubiony tautogram.
Właściwie dziwię się, że w tych dociekaniach, sądzę że bardziej ideologicznych niż naukowych, nie ma grup mutacjonistów. Choć ewolucjoniści nie potrafią się bez niej obejść, jednak jej wpływ traktują marginalnie. Wątpię czy mają rację. Mam wrażenie, że wpływ mutacji był większy, niż to się wydaje.
A do wniosku, który krytykujesz, prowadzi zwykłą logika. I mój ulubiony tautogram.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Na tej debacie o mutacjach też było, słuchałeś?...Andej pisze:Mam wrażenie, że wpływ mutacji był większy, niż to się wydaje.
Znasz zagadnienie mutacji jakoś szerzej? To ważne, bo potoczne jej rozumienie może prowadzić do wniosków, które proponujesz, że mutacje powodują korzystną ewolucję...
Nie jest tak!
Z tej strony: https://creationism.org.pl/artykuly/LPLester
zacytuję (zapraszam do poczytania całości):
"Niezrównanym źródłem informacji jest szerokie badanie efektów mutacji u zwykłej muszki owocowej, Drosophila melanogaster. Genetycy zaczęli hodowlę muszki owocowej na samym początku tego wieku, a od 1910 roku, kiedy zarejestrowano pierwszą mutację, zidentyfikowano około 3,000 mutacji. Wszystkie te mutacje są szkodliwe bądź nieszkodliwe; ale żadna z nich nie wytworzyła bardziej pomyślnej muszki owocowej - dokładnie tak, jak przewiduje model kreacjonistyczny.
(...)
...należy zwrócić uwagę, że [mutacje] zawsze dotyczą straty, a nigdy zysku. Nigdy nie zauważono skrzydeł lub oczu utworzonych u organizmów, u których one nigdy nie występowały."
=====
Innymi słowy, mutacje nie wnoszą nowej informacji, ale powodują utratę już istniejącej puli informacji - a to w żadnym razie nie sprzyja tworzeniu się nowych pożytecznych organów i organizmów...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Mutacja może prowadzić do superpozycji cech. Szybciej niż naturalny rozwój, wzgl. selekcja. A potem może się toczyć naturalny proces.
Nie przeceniam rangi mutacji. Ale i nie wykluczam tego narzędzia. Nie ograniczam Boga w działaniu.
Nie przeceniam rangi mutacji. Ale i nie wykluczam tego narzędzia. Nie ograniczam Boga w działaniu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Dokładnie tak jest.Jordan pisze:Dziwne zatem, że obie strony - ewolucyjna i kreacyjna - ciągle od lat biorą udział w takich debatach. Czyżby nie umieli myśleć, że w absurdy się angażują?...Marek_Piotrowski pisze:Absurdalny temat debaty. Ja jestem kreacjonistą - i uważam za prawdopodobne, ze kreacja odbyła się na drodze ewolucji.
Jedno wyznają absurd, że jak przyjmą naukowe ustalenia ewolucji, to posypie się ich wiara (i w ogóle doktryna chrześcijańska). I tego się boją.
Drudzy wyznają dokładnie ten sam absurd, tylko tego posypania pragną.
Jedni i drudzy robią ten sam głupi błąd (którego nie robili np. pierwsi chrześcijanie, którzy pisali o tym że Księga Rodzaju jest zapisem czegoś więcej, niż rzekomego sposobu stwarzania świata.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Marku, a co z próbą godzenia kreacji z ewolucją, w kontekście śmierci?...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Napotkałem jeszcze jedną debatę, pod którą ktoś napisał, że Hovind pokonał oponenta:
Jeszcze nie oglądałem, ale zobaczę, bo uważam za cenne takie debaty, gdyż widz (na sali lub przed monitorem) może sobie porównać podejście do tematu z obu stron...
O, widzę Marku, że odp.: "Było już tu
I na wszystkich forach na jakich byłem."
A byłbyś łaskawy, żebym nie musiał szukać, ale tu przeczytać krótkie streszczenie na ten temat?...
Jeszcze nie oglądałem, ale zobaczę, bo uważam za cenne takie debaty, gdyż widz (na sali lub przed monitorem) może sobie porównać podejście do tematu z obu stron...
O, widzę Marku, że odp.: "Było już tu
I na wszystkich forach na jakich byłem."
A byłbyś łaskawy, żebym nie musiał szukać, ale tu przeczytać krótkie streszczenie na ten temat?...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Czy to znaczy, że co? - nie masz wyjaśnienia, czy je masz, ale nie ujawnisz?...Marek_Piotrowski pisze:Nie byłbym łaskawy.
Marku, zawsze tyyyyyle piszesz, kolorów używasz, itd. - a tu nagle NIC; jestem zadziwiony, i zawiedziony [moja wersja robocza: nie masz na to wyjaśnienia]
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Nie widzę powodu bym robił Ci jakieś streszczenie dlatego, że Ci nie chce się chwilę poszukać.
Jak mówiłem, temat dyskusji jest niemądry i rozpala jedynie głowy tych, co to literalnie odczytują Księgę Rodzaju - zarówno tych, którzy na tej podstawie chcą "udowodnić" kłamstwo Pismu Świętemu jak i tych, co chcą "udowodnić" że nauka jest nic nie warta.
Jedni i drudzy nie mają pojęcia o teorii poznania (a zwłaszcza o zasadzie separacji nauk), za to dużo zapału.
Jak mówiłem, temat dyskusji jest niemądry i rozpala jedynie głowy tych, co to literalnie odczytują Księgę Rodzaju - zarówno tych, którzy na tej podstawie chcą "udowodnić" kłamstwo Pismu Świętemu jak i tych, co chcą "udowodnić" że nauka jest nic nie warta.
Jedni i drudzy nie mają pojęcia o teorii poznania (a zwłaszcza o zasadzie separacji nauk), za to dużo zapału.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 965
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 57 times
- Kontakt:
Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja
Jesteś Marku bardzo użytecznym rozmówcą; pisanie z Tobą to prawdziwa radość i szczęście niepojęte...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD