Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Dzięki Marku, że się przyłączyłeś - ale skupmy się na Konstantynie i Jego wkładowi w rozwój kultu relikwii, bo chyba nie zaprzeczysz, że był znaczący - faktów jest sporo podanych w cytacie. Nie chcę dyskutować o historii relikwii - niech każdy wyrobi sobie swój pogląd - skupmy się na Cesarzu
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Wkład miał taki, że uwolnił Kościół i wspierał poszukiwania (np. poszukiwania krzyża przez św.Helenę). Był to wkład energiczny, "materialny", ale nie na doktrynalny.
Podobnie można powiedzieć, że Kanstantyn "przyczynił się do rozpowszechnienia Biblii" (bo kazał zrobić i sfinansował 50 odpisów).
Podobnie można powiedzieć, że Kanstantyn "przyczynił się do rozpowszechnienia Biblii" (bo kazał zrobić i sfinansował 50 odpisów).
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
- Kontakt:
Re: 50 Biblii
Właśnie temat bardzo ciekawy, bo niektórzy ten fakt - 50 biblii - używają jako argument, że Konstantyn zdominował tym posunięciem to co uznajemy dzisiaj za Biblię.Marek_Piotrowski pisze:Wkład miał taki, że uwolnił Kościół i wspierał poszukiwania (np. poszukiwania krzyża przez św.Helenę). Był to wkład energiczny, "materialny", ale nie na doktrynalny.
Podobnie można powiedzieć, że Kanstantyn "przyczynił się do rozpowszechnienia Biblii" (bo kazał zrobić i sfinansował 50 odpisów).
Czy wiesz może, bo ja nigdzie nie trafiłem, co zawierała owa Biblia? i czy to postanowienie Cesarza zostało w ogóle zrealizowane?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Dan Brown twierdzi, że cesarz zlecił sporządzenie nowej Biblii według swoich wskazówek? ;-)
Oczywiście nic podobnego nie miało miejsca.
Jedyne co uczynił cesarz, to w parę lat po Soborze Nicejskim (a dokładnie w roku 332) sfinansował sporządzenie 50 kopii Pisma Świętego jako swoiste ?odszkodowanie? za spalenie wielu jego egzemplarzy zarekwirowanych gminom chrześcijańskim podczas prześladowań w latach 303-310 przez jego poprzednika, cesarza Dioklecjana.
List Konstantyna do Euzebiusza o przygotowaniu kopii Ksiąg świętych
?Zwycięzca Konstantyn, Najwyższy August, do Euzebiusza. Dzięki łaskawej pomocy Opatrzności Boga Zbawiciela wielkie rzesze ludzi przyłączyły się do najświętszego Kościoła w mieście, które nazwane jest od mego imienia. Wydaje się więc rzeczą ze wszechmiar pożądaną, ażeby tam, gdzie nastąpił ogromny rozwój we wszystkich innych dziedzinach, budowane też były coraz liczniejsze kościoły. A zatem przyjmij z radosną gotowością powzięty przeze mnie plan. Wydało mi się oto stosowne wskazać Twojej Roztropności, abyś profesjonalnym kopistom, dobrze znającym się na swej sztuce, polecił przepisać na starannie przygotowanych pergaminach, w sposób czytelny i w poręcznej, przenośnej formie, pięćdziesiąt kodeksów Świętych Pism, których przygotowanie i użytek uważasz za niezbędny dla nauczania Kościoła. Nasza Łaskawość raczyła też wysłać list do wikariusza diecezji, z instrukcją, by zatroszczył się o dostarczenie wszystkich rzeczy niezbędnych do przygotowania tych kopii, zaś sprawą twojego starania będzie, aby napisane księgi wykonane zostały tak szybko, jak tylko możliwe.(?)"./Euzebiusz, Życie Konstantyna IV,36/
Oczywiście nic podobnego nie miało miejsca.
Jedyne co uczynił cesarz, to w parę lat po Soborze Nicejskim (a dokładnie w roku 332) sfinansował sporządzenie 50 kopii Pisma Świętego jako swoiste ?odszkodowanie? za spalenie wielu jego egzemplarzy zarekwirowanych gminom chrześcijańskim podczas prześladowań w latach 303-310 przez jego poprzednika, cesarza Dioklecjana.
List Konstantyna do Euzebiusza o przygotowaniu kopii Ksiąg świętych
?Zwycięzca Konstantyn, Najwyższy August, do Euzebiusza. Dzięki łaskawej pomocy Opatrzności Boga Zbawiciela wielkie rzesze ludzi przyłączyły się do najświętszego Kościoła w mieście, które nazwane jest od mego imienia. Wydaje się więc rzeczą ze wszechmiar pożądaną, ażeby tam, gdzie nastąpił ogromny rozwój we wszystkich innych dziedzinach, budowane też były coraz liczniejsze kościoły. A zatem przyjmij z radosną gotowością powzięty przeze mnie plan. Wydało mi się oto stosowne wskazać Twojej Roztropności, abyś profesjonalnym kopistom, dobrze znającym się na swej sztuce, polecił przepisać na starannie przygotowanych pergaminach, w sposób czytelny i w poręcznej, przenośnej formie, pięćdziesiąt kodeksów Świętych Pism, których przygotowanie i użytek uważasz za niezbędny dla nauczania Kościoła. Nasza Łaskawość raczyła też wysłać list do wikariusza diecezji, z instrukcją, by zatroszczył się o dostarczenie wszystkich rzeczy niezbędnych do przygotowania tych kopii, zaś sprawą twojego starania będzie, aby napisane księgi wykonane zostały tak szybko, jak tylko możliwe.(?)"./Euzebiusz, Życie Konstantyna IV,36/
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Nie odpowiedziałeś Marku jednak na moje ostatnie zdanie:
"Czy wiesz może, bo ja nigdzie nie trafiłem, co zawierała owa Biblia? i czy to postanowienie Cesarza zostało w ogóle zrealizowane?"
Ale z tekstu źródłowego możemy wyczytać kilka informacji:
Było to jednak przed powstaniem Wulgaty- pierwszej Biblii Chrześcijańskiej, która napisał Hieronim , a pisząc ja gdzie pojechał .... do ziemi świętej , do źródeł .
"Czy wiesz może, bo ja nigdzie nie trafiłem, co zawierała owa Biblia? i czy to postanowienie Cesarza zostało w ogóle zrealizowane?"
Ale z tekstu źródłowego możemy wyczytać kilka informacji:
- to nie Konstantyn zadecydował o treści, tylko zdał się na biskupa Euzebiusza z Cezarei w Palestynie , a więc z dala od Rzymu , u źródeł apostolskich.pięćdziesiąt kodeksów Świętych Pism, których przygotowanie i użytek uważasz za niezbędny dla nauczania Kościoła. Nasza Łaskawość raczyła też wysłać list do wikariusza diecezji, z instrukcją, by zatroszczył się o dostarczenie wszystkich rzeczy niezbędnych do przygotowania tych kopii, zaś sprawą twojego starania będzie, aby napisane księgi wykonane zostały tak szybko, jak tylko możliwe
Było to jednak przed powstaniem Wulgaty- pierwszej Biblii Chrześcijańskiej, która napisał Hieronim , a pisząc ja gdzie pojechał .... do ziemi świętej , do źródeł .
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Nie czepiam się słówek, ale biorąc pod uwagę, że nie tylko katolicy czytają, skróty myślowe mogą wpuszczać w maliny. Lubię wprawdzie maliny, ale Wulgata nie była "pierwszą Biblią Chrześcijańską", ani też napisał ją Hieronim. Ty jest ino przekład, a nie nowe dzieło. Dla Ciebie to oczywiste, dla niektórych czytelników, niezupełnie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Oczywiście, że zostało zrealizowane. Co dokładnie zawierały kodeksy, nie wiemy.Dezerter pisze:Nie odpowiedziałeś Marku jednak na moje ostatnie zdanie:
"Czy wiesz może, bo ja nigdzie nie trafiłem, co zawierała owa Biblia? i czy to postanowienie Cesarza zostało w ogóle zrealizowane?"
Ale z tekstu źródłowego możemy wyczytać kilka informacji:
Po prostu Euzebiusz był zaufanym człowiekiem Konstantyna do spraw kościelnych - takim "oficerem łącznikowym.- to nie Konstantyn zadecydował o treści, tylko zdał się na biskupa Euzebiusza z Cezarei w Palestynie , a więc z dala od Rzymu , u źródeł apostolskich.pięćdziesiąt kodeksów Świętych Pism, których przygotowanie i użytek uważasz za niezbędny dla nauczania Kościoła. Nasza Łaskawość raczyła też wysłać list do wikariusza diecezji, z instrukcją, by zatroszczył się o dostarczenie wszystkich rzeczy niezbędnych do przygotowania tych kopii, zaś sprawą twojego starania będzie, aby napisane księgi wykonane zostały tak szybko, jak tylko możliwe
Nie bardzo rozumiem co to ma do rzeczy. W ogóle co Wugata ma do rzeczy? Wyjaśnisz?Było to jednak przed powstaniem Wulgaty- pierwszej Biblii Chrześcijańskiej, która napisał Hieronim , a pisząc ja gdzie pojechał .... do ziemi świętej , do źródeł .
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Może i masz rację :-)Andej pisze:Nie czepiam się słówek, ale biorąc pod uwagę, że nie tylko katolicy czytają, skróty myślowe mogą wpuszczać w maliny. Lubię wprawdzie maliny, ale Wulgata nie była "pierwszą Biblią Chrześcijańską", ani też napisał ją Hieronim. Ty jest ino przekład, a nie nowe dzieło. Dla Ciebie to oczywiste, dla niektórych czytelników, niezupełnie.
Hieronim skompletował i przetłumaczył , ale według mojej wiedzy była to pierwsza Biblia chrześcijańska, która zachowała się do naszych czasów.
Znasz wcześniejszą?
Marku skąd wiemy, że rozkaz Konstantyna został zrealizowany?
w jakichś tekstach źródłowych pisze o tym? - ja nie znam
Dla mnie Wulgata jest pierwszą biblią chrześcijańską, bo inna się nie zachowała w całości, więc nie jesteśmy pewni co zawierały.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
No ale mamy całe mnóstwo papirusów wcześniejszych z różnym fragmentami (niektóre duże). Stanowczo nie nazwałbym "pierwszą chrześcijańską Biblią" dzieła Hieronima, które w końcu było przekładem. Bardzo ważnym, bo referencyjnym, ale jednak.Dla mnie Wulgata jest pierwszą biblią chrześcijańską, bo inna się nie zachowała w całości, więc nie jesteśmy pewni co zawierały.
Na ogół rozkazy cesarzy były realizowane, tym bardziej te korzystne dla realizującegoMarku skąd wiemy, że rozkaz Konstantyna został zrealizowany?
w jakichś tekstach źródłowych pisze o tym? - ja nie znam
W tegoż Euzebiusza "Historii Kościoła" w części IV ustęp 37 (w ustępie 36 był list Konstantyna z rozkazem w tej sprawie), czytamy:
"Takie były polecenia cesarza, a za jego słowem poszło niezwłoczne wykonanie samej pracy. Wysłaliśmy mu kunsztowni i wspaniale ozdobione woluminy złożone z trzech albo czterech foliałów."
Aha, co do zawartości - mowa o "księgach Boskich", niestety bez szczegółów.
Za to na pewno zależało cesarzowi na czasie (cytuję z Historii Kościoła, tym razem nie autorstwa Euzebiusza, tylko Sokratesa Scholastyka:
(...)Ponadto na mocy tego mojego pisma masz prawo skorzystać z dwu publicznych pojazdów jako środków transportu. W ten bowiem sposób najlepiej można będzie przewieźć pięknie przepisane egzemplarze również i do mnie, abym je obejrzał; zadania tego mógłby oczywiście dopełnić jeden z diakonów twojego Kościoła. Ten, skoro się stawi przede mną dozna mojej życzliwości i łaski. Niech Bóg cię strzeże, umiłowany bracie!"
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Dziękuję za te cytaty - przyznaje potwierdzają realizację tego dzieła - bardzo szkoda, że takie dzieło nie zachowało się do naszych czasów. Dziwne również, że Nikt z pisarzy chrześcijańskich IV wieku nie wymienia składu "Biblii Konstantyna" - 50 sztuk to było bardzo dużo jak na tamte czasy - zapewne zostały rozesłane do wszystkich patriarchatów i ważniejszych ośrodków chrześcijańskich, zapewne miały duży wpływ na zatwierdzenie kanonu NT, zapewne....?
A tak przy okazji - co z twoja książką o Konstantynie moje zamówienie z dedykacją ciągle aktualne.
A tak przy okazji - co z twoja książką o Konstantynie moje zamówienie z dedykacją ciągle aktualne.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Niestety, papirusy sa bardzo nietrwałe...
Książka jest wciąż w imprimatur.
Książka jest wciąż w imprimatur.
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Czy Konstantyn rzeczywiście stał się uczniem Jezusa Chrystusa, czyli chrześcijaninem ? Czy Jezus i jego uczniowie angażowali się w sprawy natury państwowej ? Mam na myśli politykę. Jaką formę przybrało chrześcijaństwo gdy stało się religią powszechną w rzymskim imperium ?
Ostatnio zmieniony 2019-02-06, 11:34 przez Pod prąd, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
To wie naprawde Bog.
I to, czy Ty naprawde jestes uczniem Chrystusa, czy tylko szukasz jakichs chrzescijanskich punktow dyskusyjnych.
A chrzescijanstwo ... jest wiara doskonala, realizowana przez niedoskonalych ludzi, omylnych, niedoskonalych.
Lecz wystarczy otwarte serca dla Boga i Jego Kosciola, aby bylo wszystko na swoim miejscu.
I to, czy Ty naprawde jestes uczniem Chrystusa, czy tylko szukasz jakichs chrzescijanskich punktow dyskusyjnych.
A chrzescijanstwo ... jest wiara doskonala, realizowana przez niedoskonalych ludzi, omylnych, niedoskonalych.
Lecz wystarczy otwarte serca dla Boga i Jego Kosciola, aby bylo wszystko na swoim miejscu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Trochę można się zorientować z tekstu w poprzednim linku, ale sprawę chrześcijaństwa Konstantyna dokładniej omówiłem tu http://analizy.biz/marek1962/konstantynch.pdf
W momencie gdy władca się nawracał, dawał swojemu krajowi najlepsze co mógł - chrześcijaństwo. Warto, byśmy i dziś pamiętali, że najlepszą rzeczą dla Polski jest katolicyzm.Czy Jezus i jego uczniowie angażowali się w sprawy natury państwowej ? Mam na myśli politykę. Jaką formę przybrało chrześcijaństwo gdy stało się religią powszechną w rzymskim imperium ?
Re: Wpływ Cesarza Konstantyna na chrześcijaństwo - prawdy i legendy
Tak Marku. To jest wspaniala wskazowka dla nas.