Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Wszystkie religie oparte o Stary Testament zakładają, że my ludzie wywodzimy się z tego samego pnia jakim było potomstwo Adama i Ewy. Człowiek różni się od zwierząt abstrakcyjnym i symbolicznym myśleniem. Pięcioksiąg Mojżeszowy zakłada, że to dzięki nasieniu Boga.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
;-) :-)Marek_Piotrowski pisze:Powiedzmy: tchnieniu.
Ale tchnienie to jak mówi Tomasz z Akwinu istnienie i ma je każda żywa istota - zwierze i roślina
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Prawdziwy obraz Boga
Zatwierdzone przez Watykan
http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... ojciec.htm ?
Zatwierdzone przez Watykan
http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... ojciec.htm ?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Mógłbyś przytoczyć? Bo nie wydaje mi się to prawdziwe. Gdyby tchnienie równało się istnieniu, to miałoby je wszystko co istnieje - także natura nieożywiona.Dezerter pisze:;-) :-)Marek_Piotrowski pisze:Powiedzmy: tchnieniu.
Ale tchnienie to jak mówi Tomasz z Akwinu istnienie i ma je każda żywa istota - zwierze i roślina
Powiedzmy: zatwierdzono, że nie ma w tym herezji. Nie jest to potwierdzenie prawdziwości...wybrana pisze:Prawdziwy obraz Boga
Zatwierdzone przez Watykan
http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... ojciec.htm ?
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Ależ jest prawdziwy obraz. Obraz prawdziwego Boga poznajemy w Nowym Testamencie i nauki w nim zawarte, które Jezus Chrystus nam dał potwierdzają ten obraz. Nie ma herezji, więc jest prawda. Czy kobieta tak wielkiej wiary, działająca tak twórczo, mogłaby odważyć się, by wymyślać i tworzyć własne historie ?Marek_Piotrowski pisze:Powiedzmy: zatwierdzono, że nie ma w tym herezji. Nie jest to potwierdzenie prawdziwości...wybrana pisze:Prawdziwy obraz Boga
Zatwierdzone przez Watykan
http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... ojciec.htm ?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15124
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4257 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Istnienie według Tomasza :Marek_Piotrowski pisze:Mógłbyś przytoczyć? Bo nie wydaje mi się to prawdziwe. Gdyby tchnienie równało się istnieniu, to miałoby je wszystko co istnieje - także natura nieożywiona.Dezerter pisze:;-) :-)Marek_Piotrowski pisze:Powiedzmy: tchnieniu.
Ale tchnienie to jak mówi Tomasz z Akwinu istnienie i ma je każda żywa istota - zwierze i roślina
Bóg stwarza a więc daje istnieniehttp://www.katedra.uksw.edu.pl/nagroda/ ... zewska.htm
Spójrzmy na strukturę bytu. Zgodnie z nią Tomasz z Akwinu twierdzi: dobro należne bytowi z natury jest trojakiego rodzaju: pierwsze ? istnienie, drugie ? forma i trzecie działanie, które umożliwia zapodmiotowana w materii możność. (?)
Najgorszym złem jest utrata istnienia substancjalnego - śmierć, (?)
http://www.it.dominikanie.pl/index.php? ... 28&lang=pl
Z kolei ponieważ zmiana naturalna zmierza ku temu, co jest z natury pożądane, zatem to jest aktem ostatecznym, czego pożądają wszystkie [byty]: tym zaś jest istnienie. Zatem istota Boża, która jest aktem czystym i ostatecznym, jest Jego istnieniem. (?)
Zatem nie potrzebuje On materii do swojego działania: potrafi wyprowadzać rzeczy w istnienie z nicości, czyli stwarzać. Toteż wiara katolicka wyznaje Go ?Stworzycielem?. (?)
a poniżej moja analiza słowa Neszama/tchnienie wskazuje rzeczywiście na to, że tchnienie mają tylko to co jest ożywione, co ma objawy życia :
Neszama w ST występuje w następujących znaczeniach i częstotliwości:
Tchnienie życia, tchnienie, duch, dech, niewiele życia, przestał oddychać, nie zostało w nim tchu (dające życie, ożywiające, wychodzące z ciebie, fizyczny objaw życia) = 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 = 11
Istota żywa, żywa dusza (żyjąca, oddychająca, mająca tchnienie ) = 1+1+1+1+1 = 5
Tchnienie wichru, podmuch tchnienia, Tchnienie Pana (Jego nozdrzy) = 1+1+1+1 = 4
Tchnienie dające zrozumienie, mądrość, poznanie = 1+1 = 2
jakie wnioski z tego? - Tomaszku pomóż -
- 11 razy jest użyte jako tchnienie/duch/oddech - dający życie, objaw życia
- 5 razy jest użyte do określenia całego człowieka - istoty żywej/żywej duszy
- 4 razy jest użyte jako techniczny opis wichru, podmuchu Jego nozdrzy
- 2 razy jest użyte jako dające zrozumienie, mądrość, poznanie
Wniosek
Masz rację istnienie u Tomasza z Akwinu obejmuje całe stworzenia, a Tchnienie/neszma w ST odnosi się tylko do istnień żywych
- dzięki za uporządkowanie :-)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Niestety, nie ma takiego wynikania.wybrana pisze:Ależ jest prawdziwy obraz. Obraz prawdziwego Boga poznajemy w Nowym Testamencie i nauki w nim zawarte, które Jezus Chrystus nam dał potwierdzają ten obraz. Nie ma herezji, więc jest prawda.Marek_Piotrowski pisze:Powiedzmy: zatwierdzono, że nie ma w tym herezji. Nie jest to potwierdzenie prawdziwości...wybrana pisze:Prawdziwy obraz Boga
Zatwierdzone przez Watykan
http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... ojciec.htm ?
Są rzeczy których jako Kościół nie wiemy. To że dana koncepcja nie jest sprzeczna z tym co Kościół wie (a to stwierdza imprimatur) nie oznacza jeszcze że jest prawdziwa.
Żeby było jasne: NIE twierdzę, że nie jest to obraz prawdziwy.
Twierdzę jedynie, że nie mamy co do tego pewności.
Wielu twórczych, pobożnych ludzi się myliło - co nie znaczy że kłamali.Czy kobieta tak wielkiej wiary, działająca tak twórczo, mogłaby odważyć się, by wymyślać i tworzyć własne historie ?
Należy słuchać takich ludzi, ale jednak to, że coś powiedzieli nie daje nam pewności.
@Dezerter - szacun.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 932
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 81 times
- Been thanked: 55 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Ponieważ temat dotyczy różnych koncepcji stworzenia (pochodzenia, zaistnienia) człowieka, to podam 3 linki do ciekawych (w tabelkach) porównań różnych koncepcji na powstanie materii i życia, jakie znamy.
Porównanie 1 - Biblia i ateistyczny ewolucjonizm: http://www.inteligentny-projekt.pl/old/ ... ly-naukowe
Porównanie 2 - Biblia i teistyczny ewolucjonizm: http://www.inteligentny-projekt.pl/old/ ... &Itemid=67
Porównanie 3 - teistyczny i ateistyczny ewolucjonizm: http://www.inteligentny-projekt.pl/old/ ... &Itemid=68
Ciekawe, prawda? To, co mi się rzuca w oczy, to tekst na niebiesko podany w porównaniu 2 i 3: "Śmierć, choroby i cierpienie są istotnym i nieodłącznym elementem ewolucji.
Trudno jest połączyć taki pogląd z biblijnym opisem - doskonałością Bożego stworzenia, grzechem pierwszych ludzi a co za tym idzie - z potrzebą ofiary Jezusa."
Właśnie: co z potrzebą ofiary Jezusa, który przychodzi na świat, aby odkupić ludzi z niewoli grzechów i śmierci, jeśli ta śmierć, to coś, co od zawsze towarzyszy tworzeniu się świata, poprzez procesy ewolucyjne?...
Czyli: Bóg angażuje się w usunięcie tego (mowa o śmierci, poprzedzonej cierpieniem), co sam wprowadził/użył/zastosował?... To jakiś nonsens!
Porównanie 1 - Biblia i ateistyczny ewolucjonizm: http://www.inteligentny-projekt.pl/old/ ... ly-naukowe
Porównanie 2 - Biblia i teistyczny ewolucjonizm: http://www.inteligentny-projekt.pl/old/ ... &Itemid=67
Porównanie 3 - teistyczny i ateistyczny ewolucjonizm: http://www.inteligentny-projekt.pl/old/ ... &Itemid=68
Ciekawe, prawda? To, co mi się rzuca w oczy, to tekst na niebiesko podany w porównaniu 2 i 3: "Śmierć, choroby i cierpienie są istotnym i nieodłącznym elementem ewolucji.
Trudno jest połączyć taki pogląd z biblijnym opisem - doskonałością Bożego stworzenia, grzechem pierwszych ludzi a co za tym idzie - z potrzebą ofiary Jezusa."
Właśnie: co z potrzebą ofiary Jezusa, który przychodzi na świat, aby odkupić ludzi z niewoli grzechów i śmierci, jeśli ta śmierć, to coś, co od zawsze towarzyszy tworzeniu się świata, poprzez procesy ewolucyjne?...
Czyli: Bóg angażuje się w usunięcie tego (mowa o śmierci, poprzedzonej cierpieniem), co sam wprowadził/użył/zastosował?... To jakiś nonsens!
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
A skąd pomysł zaangażowania Boga w unicestwienie śmierci poprzedzonej cierpieniem. Powołując mnie do życia, zagwarantowano mi śmierć. Biologiczną. A Jezus utorował mi drogę do innej przestrzeni, w której żyć dalej będę mógł i to w Jego obecności. Cierpienie wpisane jest w ten układ. I późniejsza radość, też.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 932
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 81 times
- Been thanked: 55 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Stąd: 1Kor 15,26 Ostatnim wrogiem, jaki zostanie pokonany, będzie śmierć,Andej pisze:A skąd pomysł zaangażowania Boga w unicestwienie śmierci poprzedzonej cierpieniem.
też stąd: Ap 20:14 Natomiast śmierć i kraina umarłych zostały wrzucone do jeziora ognia. Jezioro ognia to druga śmierć.
Jak widzisz, Bóg zniszczy śmierć. Ona nie była Jego "pomocnicą", żeby - poprzez procesy ewolucyjne - Stwórca uzyskał to, co zamierzył: świat pełen żywych istot, roślinności, o którym powiedział, że jest bardzo dobry!...
[pisałem też o tym w temacie, gdzie zabierałeś głos, ale teraz już nie piszesz tam: http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=20&t=594 ].
Tak, jest wpisane (w ten układ jaki znamy - jako potomkowie Adama i Ewy), bo Bóg przeklął ziemię, po grzechu Adama:Andej pisze:Cierpienie wpisane jest w ten układ.
Gen 3:17-19 pau
(17) Po czym rzekł do mężczyzny: ?Ponieważ posłuchałeś kobiety i zjadłeś owoc z drzewa, z którego zakazałem ci jeść, przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu. W trudzie będziesz zdobywał na niej pożywienie przez wszystkie dni życia.
(18) Będzie ci ona rodziła ciernie i osty, a przecież twoim pokarmem mają być płody roli.
(19) W pocie czoła będziesz zdobywał pożywienie, aż wrócisz do ziemi, bo z niej zostałeś wzięty. Bo z prochu jesteś i do prochu wrócisz?.
Czy, Andeju, cierpienie wpisane też było w układ przed grzechem Adama? A czy śmierć też była "wpisana" przed grzechem?...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Nie, te cytaty nie tycza meritum. Smierc jest problemem z Raju ...
Dlatego kazdy cykl po wypedzeniu z raju ( czy odbywa sie to przez mechanizmy ewolucyjne, czy kreacyjne bezposrednir albo posrednie ... co i tak jest niewaiadoma ) konczy sie smiercia biologiczna.
Przed wypedzeniem Raju byla doskonala harmonia ... po wypedzeniu juz jej nie ma.
Bog nie jest zaangazowany w Cierpienie ... jest zaangazowany w zbawienie czlowieka pomimo cierpienia.
Oj jordanie ... czytasz, a nie rozumiesz :|
Dlatego kazdy cykl po wypedzeniu z raju ( czy odbywa sie to przez mechanizmy ewolucyjne, czy kreacyjne bezposrednir albo posrednie ... co i tak jest niewaiadoma ) konczy sie smiercia biologiczna.
Przed wypedzeniem Raju byla doskonala harmonia ... po wypedzeniu juz jej nie ma.
Bog nie jest zaangazowany w Cierpienie ... jest zaangazowany w zbawienie czlowieka pomimo cierpienia.
Oj jordanie ... czytasz, a nie rozumiesz :|
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Jak szkoda, że mnie tam nie było. Wtedy odpowiedziałbym na pytanie. Jednak Bóg osadził mnie w innym czasie. Żyję teraz. Żyję już po przykładzie Jezusa. Mam przykład Jego cierpienia. I Jego Drogi. Umrę. Umrę biologiczne - to pewne. Lecz przeżyję i udam się Drogą, Śladem Jezusa. Z perturbacjami, albowiem Mu nie dorównuję. I żyć będę w zmartwychwstałym ciele.Jordan pisze:... Czy, Andeju, cierpienie wpisane też było w układ przed grzechem Adama? A czy śmierć też była "wpisana" przed grzechem?...
Jest jeszcze śmierć grzechu. Tej doznaję wciąż. Lecz dzięki Miłosierdziu, zmartwychwstaję. Jezus ustanowił sakramenty. One dają życie wieczne. Korzystanie z nich obwarowane jest warunkami.
Regularnie karmię się Chlebem Życia. Szkoda, że nie przeżywam spektakularnych zmartwychwstań po każdym przyjęciu Pana. Ale i bez tego, ten Najświętszy Pokarm, kształtuje moje życie. Ułatwia dokonywanie wyborów. Ułatwia otwieranie się na Wolę Bożą.
Ja nie być wdzięcznym za to, że ja, szary ułomny człowiek, wciąż jestem na bożej orbicie? On cały czas jest przy mnie. Pomimo tego, że Go wciąż ranię. Ile Jezus wycierpiał tylko przeze mnie. I dla mnie. Dłą mi szansę. I daje wciąż kolejne.
Stworzył mnie? Po co? Dlaczego w tym czasie, a nie innym? Sądzę, że jestem jednym malutkim trybikiem w Jego "maszynie". Uważam, że stworzył mnie, abym "wracając" do Niego przyniósł wartość dodaną. Dobra, do którego się przyczyniłem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Jordan
- Gaduła
- Posty: 932
- Rejestracja: 25 wrz 2016
- Ostrzeżenia: 1
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 81 times
- Been thanked: 55 times
- Kontakt:
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Andeju, a w temacie, coś napiszesz?... (pytałem: "Czy cierpienie wpisane też było w układ przed grzechem Adama? A czy śmierć też była "wpisana" przed grzechem?...").
Wiem, że Cię tam nie było wtedy - ale masz Biblię: czy z niej coś wiesz w tym temacie?
Wiem, że Cię tam nie było wtedy - ale masz Biblię: czy z niej coś wiesz w tym temacie?
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.
Ap 22:20 NPD
Re: Stworzenie człowieka - przegląd koncepcji
Ja czyli benjamin dlaem juz odpowiedz ... po co czepiasz sie Andeja. Wskazuje to na to, ze nie czytasz watku, tylko odnosisz sie do ostatniego wpisu, a nie do calosci dyskusji.