Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Jest taki tekst w Nowym testamencie w ktorym Jezus w przypowiesci mowi o sadzie ( ostatecznym ? ). I w nim padaja slowa : chodzcie do mnjie, b bylem glodny i nakarmiliscie mnie , bylem nagi ... bylem spragniony ...
Wowczas padaja slowa ludzi: kiedy to nakarmilismy cie ...kiedy odzialismy ...itd.
Wszystko co uczyniliscie jednemu z tych najmniejszych, mnie uczyniliscie.
Nie ma tu mowy o takim czy innym grzechu ku potepieniu. Nie ma tu mowy o takiej czy innej wierze czy niewierze.
jest mowa - chodzcie do Mnie ( ze Mna )
I to jest ta trzecia wyspa.
Wowczas padaja slowa ludzi: kiedy to nakarmilismy cie ...kiedy odzialismy ...itd.
Wszystko co uczyniliscie jednemu z tych najmniejszych, mnie uczyniliscie.
Nie ma tu mowy o takim czy innym grzechu ku potepieniu. Nie ma tu mowy o takiej czy innej wierze czy niewierze.
jest mowa - chodzcie do Mnie ( ze Mna )
I to jest ta trzecia wyspa.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Abi poruszałem temat w paru wątkach. Jeśli Kościół umieszcza duszę do dziecka w takim a nie innym czasie, to później rodzi to konsekwencje do innych twierdzeń. W innym wypadku strzela sobie w kolano i daje argument do niewiary. Nie ma tu mowy o żadnej nadziei, to musi być fakt, ponieważ odbierałoby to Bogu atrybuty w które wierzymy. Nawiązywałem również do daru wolnej woli, z którego takie dziecko nie korzysta.abi pisze: ↑2021-10-24, 17:18 dzieci zmarle bez chrztu twierdzono ze sa w "limbus puerorum" a pozniej bylo to formulowane ze mamy nadzieje ze należy mieć ufność w to, że " Bóg znajdzie sposób na zbawienie dzieci zmarłych bez chrztu..."czy jakos tak
Dodano po 16 minutach 57 sekundach:
Międzynarodowa Komisja Teologiczna, Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu (19 I 2007) - Vatican.va
https://www.vatican.va › cfaithPDF
Ostatnio zmieniony 2021-10-25, 12:19 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Ojciec Salij napisał że Duch Święty nie objawił tej prawy, czy te dzieci będą Zbawione, Ciekawe czemu.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
bo przykazania odnosza sie do tych ktorzy juz cos potrafia rozumiec.
Nienarodzone czy nieochrzcone dziecko ktore zmarlo nie musi znac przykazan, czy rozumiec czym jest grzech, bo to jest potrzebne w swiadomym zyciu doczesnym.
w ogole dywagacje na temat dzieci jw. nie maja zadnego sensu, a pytania jakiejkolwiek logiki.
Nienarodzone czy nieochrzcone dziecko ktore zmarlo nie musi znac przykazan, czy rozumiec czym jest grzech, bo to jest potrzebne w swiadomym zyciu doczesnym.
w ogole dywagacje na temat dzieci jw. nie maja zadnego sensu, a pytania jakiejkolwiek logiki.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Jeśli się rodzą to jak najbardziej mają. Jak na razie, spotykam się z opisami tego rodzaju dociekań, a nie ich wyjaśnieniem.
Chyba, że przyjmiemy, że niektóre dusze są tylko pozornie powoływane do tego świata.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
ja bym takie dociekania zostawil dopuki nie zrozumial bym innych bardziej podstawowych w kwestii zbawienia.
Bo zajmowanie sie takimi dociekaniami to jak zastanawianie sie czy sasiad zaplacil rachunek za energie, w chwili gdy nasze auto wpadlo w poslizg przy nadmiernej szybkosci.
Bo zajmowanie sie takimi dociekaniami to jak zastanawianie sie czy sasiad zaplacil rachunek za energie, w chwili gdy nasze auto wpadlo w poslizg przy nadmiernej szybkosci.
Ostatnio zmieniony 2021-10-26, 16:02 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
mnie natomiast zastanawia dlaczego pogrzeb nieochrzczonego dziecka inaczej wyglada
nawet obecnie gdy kosciol dozwala pogrzebac zmarle w dowolnym wieku
nie wymyslilam sobie tego ze sa roznice -" przed Soborem Watykańskim II nie istniały obrzędy pogrzebowe dla nie ochrzczonych dzieci. Sytuacja zmieniła się po Soborze. W Mszale rzymskim znajduje się msza pogrzebowa za dzieci zmarłe bez chrztu, a w Rytuale pogrzebowym obrzęd ostatniego pożegnania dziecka nie ochrzczonego. „
http://archidiecezja.lodz.pl/lst/wordpress/?p=320
nawet obecnie gdy kosciol dozwala pogrzebac zmarle w dowolnym wieku
nie wymyslilam sobie tego ze sa roznice -" przed Soborem Watykańskim II nie istniały obrzędy pogrzebowe dla nie ochrzczonych dzieci. Sytuacja zmieniła się po Soborze. W Mszale rzymskim znajduje się msza pogrzebowa za dzieci zmarłe bez chrztu, a w Rytuale pogrzebowym obrzęd ostatniego pożegnania dziecka nie ochrzczonego. „
http://archidiecezja.lodz.pl/lst/wordpress/?p=320
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Józku z przyczyn osobistych choćby nawet, nie odłożysz temat na później do nieprzeczytanych książek, to chodzi za tobą ciągle.Jozek pisze: ↑2021-10-26, 16:01 ja bym takie dociekania zostawil dopuki nie zrozumial bym innych bardziej podstawowych w kwestii zbawienia.
Bo zajmowanie sie takimi dociekaniami to jak zastanawianie sie czy sasiad zaplacil rachunek za energie, w chwili gdy nasze auto wpadlo w poslizg przy nadmiernej szybkosci.
Dodano po 12 minutach 47 sekundach:
@abi być może poprzez presję podkreślania wagi sakramentu chrztu w nawiązaniu do grzechu pierworodnego. Z linku który podałaś, sam spór o chrzczenie poronionego płodu daje do myślenia. Można byłoby się pokusić o stwierdzenie, czy możliwość potencjalnego ochrzczenia jeszcze nienarodzonego dziecka bierze jakiś udział w sile argumentów przeciwko aborcji, czy chodzi w 100% o życie. Bo jeśli o to drugie w całości to niemożność przeprowadzenia chrztu za życia płodu/dziecka powinna w bardzo dużym stopniu rzutować na rozważania teologów w tej materii.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
W listach apostolskich jest wzmianka, rozmaicie interpretowana, ale jednak jest ślad, że mogła być praktyka przyjmowania chrztu za osoby zmarłe... Szkoda, że Kościół nie pociągnął tego wątku... Jeśli Bóg jest poza czasem, to taka praktyka mogłaby być całkiem uprawniona podobnie jak modlitwy za zmarłych - Bóg nie jest związany czasem, więc może przyjąć nawet modlitwy za zmarłego nawet lata po jego śmierci, dlaczego więc nie mógłby przyjąć chrztu "na jego konto"?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Abstrakt, a zastanawiales sie dlaczego chodzi za kims ciagle?
tak jak w pracy, czy nauce brak systematycznosci powoduje jedynie zamieszanie i problemy.
rozwoj duchowy nie bedzie postepowal jesli ktos haotycznie bedzie probowal dociekac czegos co mozna zrozumiec dopiero po zrozumieniu wielu innych rzeczy.
nie nauczysz sie pierwiastkowania, jesli wczesniej nie zrozumiesz cyfr i podstawowych dzialan matematycznych.
takie dociekania lepiej pozostawic teologom, a oni powinni dociekac miedzy soba, a nie wsrod wszystkich wiernych.
jak wiadomo to glownym centrum grzechu jest swiadomosc, a dzieci tak male jeszcze jej nie maja, a przynajmniej nie wiedza i nie rozumieja jeszcze gdzie w ogole sa. Mimo ze sa skazone grzechem to nieswiadomosc tego i rzeczywistosci materialnej nie czyni ich grzesznymi.
skazenie grzechem to nie to samo co grzech.
No ale by to dokladniej wyjasnic trzeba by pierw sprecyzowac czym jest grzech pierworodny i jakie sa jego skutki dla nienarodzonych i zmarlych wczesnie dzieci.
tak jak w pracy, czy nauce brak systematycznosci powoduje jedynie zamieszanie i problemy.
rozwoj duchowy nie bedzie postepowal jesli ktos haotycznie bedzie probowal dociekac czegos co mozna zrozumiec dopiero po zrozumieniu wielu innych rzeczy.
nie nauczysz sie pierwiastkowania, jesli wczesniej nie zrozumiesz cyfr i podstawowych dzialan matematycznych.
takie dociekania lepiej pozostawic teologom, a oni powinni dociekac miedzy soba, a nie wsrod wszystkich wiernych.
jak wiadomo to glownym centrum grzechu jest swiadomosc, a dzieci tak male jeszcze jej nie maja, a przynajmniej nie wiedza i nie rozumieja jeszcze gdzie w ogole sa. Mimo ze sa skazone grzechem to nieswiadomosc tego i rzeczywistosci materialnej nie czyni ich grzesznymi.
skazenie grzechem to nie to samo co grzech.
No ale by to dokladniej wyjasnic trzeba by pierw sprecyzowac czym jest grzech pierworodny i jakie sa jego skutki dla nienarodzonych i zmarlych wczesnie dzieci.
Ostatnio zmieniony 2021-10-26, 23:43 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Slyszlem kiedyś ze osobę ktora z nie swojej winy nie przyjęła chrztu traktuje sie jakby ten chrzest chciała przyjąć...
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
To co teraz napisze to może uznacie za herezję..Jest to mój prywatny wymysł. Bog jest sprawiedliwy w swoim milosierdziu....Jezeli mamy dziecko " abortowane" a chciane przez Boga z planem na jego życie, laski mu potrzebne i zaslugi jakie by zyskal idąc wg teg Bożego Planu to matka i inni zabijajac dziecko pozbawiaja go zaslug..Tak sbie kombinuje ze Bog traktue to dziecko i dsje mu miejsce w niebie wg Swego pierwotnego planu.Bo to byłoby sprawiedliwe...Ale to co sobie kombinuje to pewno herezja jest.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Moim zdaniem Kościół przez wieki się mylił , błędnie orzekając, że dzieci umierające bez chrztu nie osiągną nieba
W ostatnich latach widać, że Duch Święty mocno działa w Kościele i te błędne nauki zostały zmienione
więc nie ma potrzeby kombinować i naturalne dla nas i dla Boga powinno być, że ktoś bezgrzeszny (piszę o braku swojego zawinionego grzechu) idzie do nieba - proste jak drut.
W ostatnich latach widać, że Duch Święty mocno działa w Kościele i te błędne nauki zostały zmienione
więc nie ma potrzeby kombinować i naturalne dla nas i dla Boga powinno być, że ktoś bezgrzeszny (piszę o braku swojego zawinionego grzechu) idzie do nieba - proste jak drut.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czemu piekło nie może być spokojnym miejscem, tylko karą?
Dlaczego herezja?Gzresznik Upadający pisze: ↑2021-12-23, 09:53 To co teraz napisze to może uznacie za herezję..Jest to mój prywatny wymysł. Bog jest sprawiedliwy w swoim milosierdziu....Jezeli mamy dziecko " abortowane" a chciane przez Boga z planem na jego życie, laski mu potrzebne i zaslugi jakie by zyskal idąc wg teg Bożego Planu to matka i inni zabijajac dziecko pozbawiaja go zaslug..Tak sbie kombinuje ze Bog traktue to dziecko i dsje mu miejsce w niebie wg Swego pierwotnego planu.Bo to byłoby sprawiedliwe...Ale to co sobie kombinuje to pewno herezja jest.
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... nts_pl.pdf