Instytucjonalizacja Kościoła, czyli obowiązujące przykazania

[Andej]

Zamiast autorefleksji, kolejne złośliwostki i sugerowanie, że chodzi o zgodność z "moim zdaniem".

A jak reagować na arogancję i dogryzanie?

[Dezerter]

Andeju, nie reagować
Marku jesteś niemiły i niegrzeczny w stosunku do innych - zmień to proszę
morzemy dyskutować na innym poziomie
Niech twoje odpowiedzi będą dosadne i cięte ale w argumenty, a nie epitety i przykre dla innych określenia.

Albertusie - prezbiter to starszy, czyli w pierwotnym chrześcijaństwie każdy starszy wspólnoty w każdym mieście, miasteczku, czy wiosce nawet, który przewodniczył Pamiątce/Łamaniu Chleba z Agapą, bywało, że była to głowa rodziny, jeśli nawróciła się tylko ta rodzina w okolicy.
Jak były większe wspólnoty, to powstawała rada starszych/prezbiterów z których wybierano biskupa na którego inni biskupi, albo apostołowie nakładali ręce. Ale były też takie wspólnoty i regiony, gdzie nawet na, wsi byli biskupi i wówczas nie było prezbiterów wcale.
Ale przecież każdy biskup jest też i prezbiterem, bo tak sobie myślę, że nie można zostać biskupem bez bycia prezbiterem, bynajmniej tak było w IV wieku - jakiś Synod , czy Sobór o tym mówił.

[Marek_Piotrowski]

I będę niemiły. Dość tego jarmarku (własnej) próżności, krzyżowania Kościoła - a przy tym w co drugim poście wypisywania ogólnych wzniosłych banałów.
Jak tu ktoś napisał - zaczynam rozumieć św. Mikołaja (choć zdarzenie z Ariuszem być może legendarne).
Zamiast wzrostu w wierze, zamiast ubogacania się myślą o sprawach Bożych - podkopywanie Kościoła, niczym pieski kopiące dziury pod płotem.

[faraon]

Mt, 23 12-15
Szczegolnie 13

[Marek_Piotrowski]

Mt 23,12-15 BT5 "Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony. (13) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą. (14) (15) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo przemierzacie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami."
Tak, rzeczywiście, wywyższanie się, polegające na próbowaniu bycia mądrzejszym od Kościoła, to fatalna sprawa.
Dziękuję za tn cytat w tym kontekście, choć nie wątpię, że myślałeś w ten sposób dowalić mi

[faraon]

Nie moge sie z toba niezgodzic bo zarezerwowales zbawienie wylacznie dla znajacych Pisma.
Reszta to dla ciebie psy kopiace pod plotem, podczas gdy sam kopiesz pod fundamentami.
Niezla przykrywka by inni nie widzieli co robisz.

[CiekawaXO]

Ja w tej dyskusji nie zauważyłam aby ktoś kopał pod Kościołem. Raczej próba zrozumienia czemu jest tak a nie może być inaczej.

[Marek_Piotrowski]

Nie moge sie z toba niezgodzic bo zarezerwowales zbawienie wylacznie dla znajacych Pisma.

Niczego nie pisałem ani o zbawieniu, ani o związku ze "znaniu Pisma". Więc schowaj sobie Twoje obsesje w buty.

Reszta to dla ciebie psy kopiace pod plotem, podczas gdy sam kopiesz pod fundamentami.

Niestety, tak się zachowujecie. A to kapłaństwo mężczyzn złe, a to to albo tamto nie powinno być grzechem.

Dodano po 28 sekundach:

Ja w tej dyskusji nie zauważyłam aby ktoś kopał pod Kościołem. Raczej próba zrozumienia czemu jest tak a nie może być inaczej.

Próba zrozumienia nie polega na tym, że się pisze, że Kościół powinien to zmienić (np. wyświęcać kobiety na prezbiterów).
Jak ktoś próbuje zrozumieć, to nie jest arogancki.

[CiekawaXO]

A jeśli podważy się Tradycję w tym sensie, że niektóre nauczania są przestarzałe i zbędne? Bo to nauczanie jest jedynie skutkiem patriarchatu, a nie wolą Boga? Czemu trzymać się nauczania, które był wynikiem epok w którym się ukształtowało?

[Marek_Piotrowski]

A jeśli podważy się Tradycję w tym sensie, że niektóre nauczania są przestarzałe i zbędne? Bo to nauczanie jest jedynie skutkiem patriarchatu, a nie wolą Boga? Czemu trzymać się nauczania, które był wynikiem epok w którym się ukształtowało?

Dziekuję za przykład tego, o czym pisałem.
Gdybyś wiedziała czym jest Tradycja (i czym się różni od "tradycji"), nie ośmieliłabyś się tego napisać.

[CiekawaXO]

Wiem czym się różni i dlatego pytam, co by się takiego stało? Jakieś konsekwencje dla Kościoła, gdyby uznał ze to było tylko produktem epoki?

[Marek_Piotrowski]

Wiem czym się różni i dlatego pytam, co by się takiego stało?

Równie dobrze (a raczej równie bez sensu) mogłabyś spytać, co by się stało, gdyby odrzucić kawałek Pisma Świętego.

Jakieś konsekwencje dla Kościoła, gdyby uznał ze to było tylko produktem epoki?

To właśnie Twoje postulaty są produktem epoki.

[CiekawaXO]

Ale to jest luźna dyskusja, a nie postulaty. Tylko próbuje sobie wyobrazić, co by się stało. Takie gdybanie. Kościół zatwierdza kapłaństwo kobiet. I co? Rozleci się?

[Marek_Piotrowski]

Jaaasne. Kościół stwierdza, że Jezus to demon, a nie syn Boży. Co by się stało?
Takie "niewinne" rozmowy.

[CiekawaXO]

I nie było żadnych przypadków w przeszłości, że zmienił Kościół dotychczasowe nauczanie?

Dodano po 40 sekundach:
Ale wtedy by sobie zaprzeczył, wiec to bez sensu.