Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Zamiast strzępić język, udowodnij.Aron II pisze:Biblia przeczy temu, że apostoł Piotr był ustanowiony ponad innymi.Marek_Piotrowski pisze: To Piotr otrzymał indywidualnie bezpośredni nakaz (Paś baranki moje) bezpośrednią obietnicę (i na tej Petra zbuduję Kościół) oraz narzędzia (cokolwiek zwiążesz).
Jedynie Piotr otrzymał taki indywidualny nakaz - niezależny od nakazu "dla wszystkich". I jedyny otrzymał obietnicę.
Kolejna manipulacja. Jezus NIKOGO tu nie wskazuje, tylko mówi o tym czym jest przełożeństwo. Więc ten fragment to żaden argument na temat Piotra.Sam Pan Jezus temu przeczy w relacji, gdy uczniowie kłócą się, który z nich jest największy. Dlaczego wówczas nie wskazuje na Piotra, jako tego, który jest na piedestale?
A co w tym dziwnego? Piotr reprezentował Kościół.Dlaczego relacje nowotestamentowe nie wskazują na to, że Piotr jest przywódcą chrześcijan. Wprost przeciwnie! Jedna z nich mówi, że apostoł Piotr zostaje posłany do Samarii w celach ewangelizacyjnych:
"Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana" (Dzieje 8:14).
Musiałbym przepisac Nowy Testament na forum. Pozwól, że posłuże się wykazem, jaki zebrał mój znajomy, Włodzimierz Bednarski (normalnie takich rzeczy nie robię, ale niestety nie grasz fair, rozpoczynając dyskusję jednocześnie w kilkunastu wątkach).Proszę pokazać, który fragment NT wskazuje na to, że Piotr był przywódcą chrześcijan.
1) Tylko on otrzymuje klucze do Królestwa Niebieskiego od Chrystusa i jako pierwszy władzę związywania i rozwiązywania (Mt 16;19). Użyte w tym wersecie słowo "cokolwiek" ukazuje powagę misji św.Piotra. Por. "cokolwiek" dot. Jezusa (J 2;5).
2) Jego jako pierwszego wymieniają wszystkie spisy apostolskie (Mt 10;2, Mk 3;16, Łk 6;14, Dz 1;13, J 21;2).
3) Jego Pismo Św. nazywa pierwszym wśród Apostołów (Mt 10;2).
4) Do niego zwraca się Chrystus mówiąc o Kościele nazywając go Jego opoką (Mt 16;18). Patrz pkt 18.2. i 18.3.
5) Jego Pismo Św. wyróżnia spośród uczniów i Apostołów:
Dz 2;14 "Piotr razem z Jedenastoma".
Dz 2;37 "Zapytali Piotra i pozostałych Apostołów".
Mk 16;7 "Powiedzcie Jego uczniom i Piotrowi".
Dz 5;29 "Odpowiedział Piotr i Apostołowie".
1Kor 9;5 "Apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas".
Mk 1;36 "Pospieszył za Nim Szymon z towarzyszami".
Łk 9;32 "Piotr i towarzysze".
Dz 1;15 "Piotr w obecności (...) 120 osób".
Dz 15;6n. "Apostołowie i starsi (...) przemówił do nich Piotr".
6) Jego pierwszego powiadomiono o Zmartwychwstaniu Pana (J 20;2).
7) Jemu, pierwszemu z Apostołów, ukazuje się Jezus Zmartwychwstały (1Kor 15;5, Łk 24;34).
8) On przemawia w Zielone Świątki w imieniu Kościoła (Dz 2;14, 3;12), decyduje o wyborze dwunastego Apostoła (Dz 1;15), kieruje pierwszą gminą chrześcijańską (Dz 5;3) i broni jej przed Sanhedrynem (Dz 4;8).
9) On pierwszy po zesłaniu Ducha Św. uzdrawia (Dz 3;6) - nawet jego cień - i wskrzesza (Dz 9;40, 5;15).
10) Jego dom jest pierwszym z domów apostolskich nawiedzonych przez Jezusa (Mk 1;29).
11) Z jego łodzi naucza Chrystus (Łk 5;2n.).
12) On dostaje widzenie dot. nawracania pogan (Dz 10;3, 35, 15;7 - "Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli". Św.Paweł nie protestuje) oraz decyduje o ochrzczeniu pierwszego poganina (Dz 10;47n.).
13) Do niego kieruje swe kroki św.Paweł po nawróceniu (Ga 1;18).
14) Od niego, Jakuba i Jana św.Paweł otrzymuje misję głoszenia wśród pogan (Ga 2;9n.).
15) Piotr kieruje Soborem Jerozolimskim (Dz 15;7), choć Jakub jest biskupem tego miasta (Dz 21;17n.).
16) Na jego autorytet powołuje się Jakub w swej mowie (Dz 15;13n.).
17) Jego najczęściej poucza i sprawdza Chrystus, przygotowując do pasterzowania (Mt 14;29, 26;34n., Łk 5;4n.).
18) Jemu nakazuje utwierdzanie braci w wierze i za niego szczególnie się modli (Łk 22;32).
19) Jemu nakazuje ponawianie "połowu" ludzi (Łk 5;4n., 10).
20) On w imieniu Apostołów zwraca się do Chrystusa, gdy mają wątpliwości (Mt 15;15, 19;27, 18;21, 16;15n., Łk 12;41, J 6;68).
21) On najczęściej odpowiada na pytania Chrystusa (kierowane do wszystkich) Mt 16;15, Łk 8;45. Gdy Jezus stawia pytania dot. ogółu ludzi odpowiadają Apostołowie ("A oni odpowiedzieli" Mt 16;14) ale w imieniu Apostołów odpowiada Piotr ("Odpowiedział Szymon Piotr" Mt 16;16).
22) Do niego, a nie innych Apostołów przychodzą poborcy po podatek za Pana (Mt 17;24). Jezus płaci go za siebie i za Piotra (Mt 17;27).
23) On zawsze wymieniany jest z imienia, choć inni uczniowie występują anonimowo np. J 18;15, 20;2, 21;2, 13;5n., Mk 16;7, 1;36 por. pkt 5 powyżej.
24) Nazwanie Andrzeja "bratem Szymona Piotra" w J 1;40, choć Piotr wcześniej w tej Ewangelii nie występuje, wskazuje na wielki autorytet tego drugiego. Zawsze Andrzej zwany jest bratem Piotra, a nie odwrotnie (Mt 4;18, J 6;8).
25) Piotr z Jakubem i Janem byli uprzywilejowani u Pana, ale Piotr występuje w ich imieniu (Mk 5;37, 14;37, 9;2, 5).
26) Jemu Jezus Najwyższy Pasterz przekazuje pasterzowanie (J 21;15nn.).
27) On czuje się upoważniony upominać innych starszych (1P 5;1 ks.Kow., NP).
28) Jemu, a nie innym, zwraca uwagę św.Paweł (inni łącznie z Barnabą brali w tym udział), gdy postąpiono nieszczerze. On tym samym wsłuchuje się w głos Kościoła (Ga 2;11-14). Św.Piotra upomniano, bo miał on wpływ na innych, przez co widać też jego prymat. O postępku św.Piotra Tertulian (ur.155) pisał: "był to błąd postępowania a nie przepowiadania" ("Preskrypcja przeciw heretykom" 23).
29) Tylko jemu spośród Apostołów złożono pokłon (choć tego nie pragnął) Dz 10;25n.
30) On występując obok innych Apostołów wymieniany jest jako pierwszy. Wyjątek pozorny od tej reguły to Ga 2;9: "Jakub, Kefas i Jan uważani za filary". Jednak Kodeks D (Bezy), ma w tym przypadku kolejność "Piotr, Jakub i Jan". Por. protestancki przekład SN. Jakub był biskupem Jerozolimy (Dz 21;17n., por. Ga 2;1) więc dlatego wymieniając te miasto wspomniano o nim na pierwszym miejscu. Por. Dz 3;1-4, 11, 4;13, 19, 8;14, Łk 22;8. To, że wszyscy trzej Apostołowie są "filarami" nie musi oznaczać ich równości. Wszystkich zwycięzców Chrystus uczyni "filarami w świątyni Boga" (Ap 3;12), co nie oznacza ich równych zasług w pracy Pańskiej.
31) Od niego oczekuje Chrystus miłości większej niż od innych Apostołów (J 21;15).
32) Nawet tzw. krótkie zakończenie Ew. Marka zamieszczone w Biblii ŚJ ukazuje prymat św.Piotra, "tym, którzy byli wokół Piotra".
33) Od niego szczególnie Chrystus domaga się czuwania (Mk 14;37).
34) Liczba 12 Apostołów nawiązuje do 12 plemion Izraela, wśród których jedno (Lewiego) było najbardziej uprzywilejowane, bo otrzymywało od wszystkich dziesięcinę (Lb 18;21, 35;2, Joz 21;1nn.). Tak samo uprzywilejowaniem darzy się św.Piotra, jednego z Dwunastu. Tertulian (ur.155) nazwie następcę św.Piotra "biskupem biskupów pod którym inni biskupi się jednoczą" (De pudicitia 1).
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15057
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4239 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Wielokrotnie wskazują i ty jako czytający Pismo codziennie doskonale o tym wiesz!Aron II pisze:Jeszcze raz zadam pytanie:
"Dlaczego relacje nowotestamentowe nie wskazują na to, że Piotr jest przywódcą chrześcijan?"
Doskonale wiesz ile razy to Piotr:
- jest wymieniany jako pierwszy
- jako pierwszy zabiera głos
- ile razy Paweł powołuje się lub wspomina Piotra i , że żadnego z 12 nie wypomina częściej
- ile razy jeszcze gdy był Jezus fizycznie na Ziemi, to Piotr był tym pierwszym i to właśnie on jest głównym bohaterem z 12, w Ewangeliach i w Dziejach do momentu nawrócenia Pawła
- najczęściej Jezus zwraca się do Piotra z 12
- Piotr jest zawsze wśród wybranych 3 apostołów
itd itp
ale jak ktoś zaprzecza faktom i myśli ideologicznie to raczej moje pisanie (podane fakty jednoznacznie stawiające Piotra na czele 12) do niego nie dotrą
cóż mogę tylko współczuć
.... a może jednak dotarły?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Tonący brzytwy się chwyta...Marek_Piotrowski pisze:Musiałbym przepisac Nowy Testament na forum. Pozwól, że posłuże się wykazem, jaki zebrał mój znajomy, Włodzimierz Bednarski ...
Jutro się tym zajmę.
Dobrej nocy!
:-)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Może napisz, jak będziesz mial co do powiedzenia?
Propozycja uczciwej dyskusji http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=3 ... 5323#p5323
Propozycja uczciwej dyskusji http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=3 ... 5323#p5323
- Sebastian
- Dyskutant
- Posty: 281
- Rejestracja: 22 lis 2017
- Lokalizacja: Połaniec
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 26 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Papieżem to nie był, ale uczniem Pana Jezusa, który założył pierwszy Kościół. Jeden z trzech najbardziej lubianych przez Pana Jezusa, obok Jakuba i Jana.
Totus Tuus
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Powtórzę, to nie Piotr zakładał Kościół, tylko uczynił to Chrystus i pozostaje Głową Kościoła. Mimo że nie pada taka nazwa w Piśmie św. to Piotra można uznać za pierwszego papieża.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Zgadzam się z Magnolią, że św.Piotr nie był założycielem Koscioła. Z ciekawości Sebastianie - czemu uważasz, jakoby nie był pierwszym papieżem?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15057
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4239 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Jeśli za papieża uznajemy faktycznego/wybranego/urzędującego biskupa Rzymu, to ja odwrócę pytanie ...Marek_Piotrowski pisze: ↑2019-05-11, 10:14 Zgadzam się z Magnolią, że św.Piotr nie był założycielem Koscioła. Z ciekawości Sebastianie - czemu uważasz, jakoby nie był pierwszym papieżem?
czemu Marku uważasz, jakoby Piotr apostoł był pierwszym papieżem?
chętnie poznam fakty.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Ponieważ Jezus mu osobiście powierzył ten urząd. Szerzej opisałem tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15057
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4239 times
- Been thanked: 2969 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
... Urząd biskupa Rzymu?
, że powierzył mu przywództwo 12 to nie mam wątpliwości
, że powierzył mu przywództwo 12 to nie mam wątpliwości
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
To, czy papież będzie biskupem Rzymu czy Belgradu, nie ma aż tak wielkiego znaczenia.
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Dzieki Marku za uswiadomoienie tego faktu. Rzeczywiscie, papiez kojarzy sie automatycznie z biskupem Rzymu, ale to jest tylko "miejsce technicznego sprawowania urzedu".
Lecz mozna zadac pytanie , skad wzial sie ten poglad, iz papiez musi byc biskupem Rzymu?
Lecz mozna zadac pytanie , skad wzial sie ten poglad, iz papiez musi byc biskupem Rzymu?
Ostatnio zmieniony 2019-05-15, 10:03 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19236
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?
Myślę że z tego, że przez pierwszych kilkanaście wieków po prostu tak było.