Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Morkej
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1722
Rejestracja: 2 wrz 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 354 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: Morkej » 2023-08-15, 09:38

W zasadzie to odpowiedziałeś sobie już w swoim poście.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 10:02

JEżeli Święta Brygida uważa, że, jak jej zostało Objawione, dzieci zmarłe bez Chrztu idą do piekła, albo idą do nieba, to wykracza poza Objawienie dane Kościołowi, że: nie wiadomo.
Kościół wypowiedział się że: można mieć nadzieję, że będą zbawione, a nie że są.
Więc to akurat zdanie należy odrzucić.
Znaczy, ja odrzucam, bo dla mnie jest ważne co uważa Kościoł, a nie Brygida.
A jeśli KK zatwierdził też te fragmenty Objawień(nie wiem tego), to przeczy sam sobie.

Dodano po 15 minutach 36 sekundach:
Talitha pisze: 2023-08-14, 14:34 Chodzi o to, że będzie kanonizacja dziecka nienarodzonego, a w objawieniach św. Brygidy Szwedzkiej jest napisane, że dusze, które nie otrzymały chrztu nie oglądają oblicza Bożego (ostatnie wersety tekstu, który załączyłam w formie zdjęcia).
Nie kanonizacja, a tylko beatyfikacja, to jest duża różnica.
Beatyfikacja powoduje, że jest się Sługą Bożym, a nie Świętym.
Tu jest tylko beatyfikacja, co powoduje, że może być kult lokalny tej rodziny.
To dziecko nie będzie ogłoszone Świętym. I nie będzie czczone powszechnie w Kościele, tylko na poziomie diecezji.
I tę decyzję można cofnąć, to tak jakby wyrażenie szacunku.

Podaj żródła, gdzie ktoś pisze o kanonizacji, bo nie mogę znaleźć.
Ostatnio zmieniony 2023-08-15, 10:21 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5403
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 859 times
Been thanked: 1413 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: abi » 2023-08-15, 10:23

CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 10:17 JEżeli Święta Brygida uważa, że, jak jej zostało Objawione, dzieci zmarłe bez Chrztu idą do piekła, albo idą do nieba, to wykracza poza Objawienie dane Kościołowi, że: nie wiadomo.
Kościół wypowiedział się że: można mieć nadzieję, że będą zbawione, a nie że są.
Więc to akurat zdanie należy odrzucić.
Znaczy, ja odrzucam, bo dla mnie jest ważne co uważa Kościoł, a nie Brygida.
A jeśli KK zatwierdził też te fragmenty Objawień(nie wiem tego), to przeczy sam sobie.

a ja odrzucam to jesli kosciol mowi ze zmarle bez chrztu nie ida do nieba #-o
to sie tak kloci z nauczaniem Jezusa, ze az bez sensu
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 10:29

Ja też to odrzucam.
Gdyby Kościoł tak twierdził, niestety będę zmuszona to odrzucić.
Tylko że KK tak nie twierdzi.
Napisałam wyraźnie: KK ma nadzieję, że będą zbawione. A nie że nie są, albo że są.

Choć Święty Augustyn tak właśnie uważał, że idą do piekła. Tyle że on uważał że grzech pierworodny jest czym innym, niż jest teraz.
Ostatnio zmieniony 2023-08-15, 10:34 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: sądzony » 2023-08-15, 11:05

Morkej pisze: 2023-08-15, 09:38 W zasadzie to odpowiedziałeś sobie już w swoim poście.
W zasadzie to w ogóle nie pytałem ;)

Dodano po 7 minutach 2 sekundach:
Jeżeli ktoś "zna", a w zasadzie wierzy w Boga, w Chrystusie poprzez Ducha Miłości Ojca i Syna to "wie", a w zasadzie jest przepełniony nadzieją, że dzieci nieochrzczone, nienarodzone są Królestwie Niebieskim.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 11:31

To wie, czy jest przepełniony nadzieją?
To dwie różne kwestie.
Kościół nie wie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: Andej » 2023-08-15, 11:42

CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 11:31 To wie, czy jest przepełniony nadzieją?
To dwie różne kwestie.
Kościół nie wie.
Wie, że jest przepełniony. Dlatego czasem się ulewa.

Wydaje mi się, że samo sformułowania jest nieproste do zrozumienia. Ja odczytuję je następująco:
Wierzy z nadzieją, że nie tylko są tam, ale są szczęśliwe. A także, że wbrew przytaczanym wizjom, dostępują szczęścia obcowania ze Stworzycielem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 11:43

Ja tam widzę: nie wiemy.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: sądzony » 2023-08-15, 11:44

CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 11:31 To wie, czy jest przepełniony nadzieją?
To dwie różne kwestie.
Kościół nie wie.
Można powiedzieć, że w duchowości rozumieć to wierzyć, wiedzieć to mieć nadzieję, a chcieć to miłować.
Wiesz i rozumiesz, że po przeistoczeniu chleb staje się Ciałem Chrystusa czy poprzez miłość wierzysz w to i masz ku tej Prawdzie nadzieję?

Nie możesz zrozumieć i wiedzieć, że dziecko nieochrzczone idzie do Nieba.
Poprzez miłość jednak ta wiara i nadzieja jest Bożą Mądrością silniejszą od ludzkiej wiedzy.

Dodano po 54 sekundach:
CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 11:43 Ja tam widzę: nie wiemy.
A co wiesz o Bogu?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 18:45

@sądzony zaraz,ja piszę jak uważa Kościół. Tyle.
A moje zdanie jest najmniej ważne.
Ostatnio zmieniony 2023-08-15, 19:44 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: sądzony » 2023-08-15, 19:31

CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 18:45 @sądzony zaraz,ja piszę jak uważa Kościół. Tyle.
A moje zdanie jest najmniej ważne.
A czy ja napisałem coś innego co Twoim zdaniem uważa, a raczej na co ma naddzieje KK:
CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 10:29 Napisałam wyraźnie: KK ma nadzieję, że będą zbawione. A nie że nie są, albo że są.
KK to zwołanie, wspólnota ludzi stanowiących, pod działaniem Ducha Świętego, Ciało Chrystusa, którego On jest Głową.
Wydaje mi się, ale może się mylę, że dogmaty również opierają się na miłości, wierze i nadziei.
Ostatnio zmieniony 2023-08-15, 19:44 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 19:33

No i ten oparto na nadziei.
O czym chcesz konkretnie rozmawiać?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: sądzony » 2023-08-15, 19:49

CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 19:33 No i ten oparto na nadziei.
O czym chcesz konkretnie rozmawiać?
Odpowiadam jedynie na Twoje do mnie pytanie:
CiekawaXO pisze: 2023-08-15, 11:31 To wie, czy jest przepełniony nadzieją?
Czy już wszystko jasne?
:)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6288
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-15, 20:20

Mam nadzieję, ale tego nie wiem:P

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5403
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 859 times
Been thanked: 1413 times

Re: Gdzie idą dusze nieochrzczonych?

Post autor: abi » 2023-08-15, 21:26

-Gdzie przebywają dusze dzieci poronionych, abortowanych i tych, które umarły przed przyjściem na świat i nie mogły być ochrzczone?


-Wyżej wymienione okoliczności: poronienie, aborcja, mimo że dzieci te nie zostały formalnie ochrzczone, Kościół ma przekonanie, że w wyniku Bożego miłosierdzia, dzieci te dostąpią zbawienia. W sytuacji poronienia teologia mówi o chrzcie pragnienia. Natomiast w sytuacji aborcji o chrzcie męczeństwa.



Pozdrawiam ks. Karol


https://przystanmilosierdzia.pl/gdzie-p ... ochrzczone
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

ODPOWIEDZ

Wróć do „Życie, śmierć, wieczność”