Rozumienie rozumienia

[Andy72]

To po co zatem przyszedł Jezus? Od czego zbawia? Bo przecież nie od grzechów?

10 Złodziej przychodzi tylko po to, aby kraść, zabijać i niszczyć. Ja przyszedłem po to, aby [owce] miały życie i miały je w obfitości.
11 Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce.

ale również
34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. 35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową*; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy*. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. 38 Kto nie bierze swego krzyża*, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien. 39 Kto chce znaleźć swe życie, straci je. a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je.

[Albertus]

Przyjdźcie i uporządkujmy sprawy między sobą” — mówi Jehowa. „Choćby wasze grzechy były jak szkarłat, staną się białe jak śnieg. Choćby były czerwone jak tkanina karmazynowa, staną się białe jak wełna.Izajasza 1:18

Czy w starym testamencie ludzie dostępowali odpuszczenia grzechów?
Ten werset sugeruje że tak.
To po co zatem przyszedł Jezus? Od czego zbawia? Bo przecież nie od grzechów?

Zbawia od grzechów i jeśli ludzie doznawali odpuszczenia grzechów to też na mocy Jedynej, niepowtarzalnej i ponadczasowej Ofiary Chrystusa która miała się wydarzyć.

A oczywiście Jezus zbawia nas nie tylko do grzechów ale też daje nam o wiele więcej a przede wszystkim daje nam możliwość stania się dziećmi Bożymi.

[Andy72]

jeszcze
Nie przyszedłem po to, aby świat potępić, ale by świat zbawić (J 12,44-50)

[kazik95]

Zaintrygowalo mnie dzisiaj Slowo z Ewangelii wg Jana:

(15) Rzekł jej Jezus: Niewiasto! Czemu płaczesz? Kogo szukasz? Ona, mniemając, że to jest ogrodnik, rzekła mu: Panie! Jeśli ty go wziąłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go wezmę.
(16) Rzekł jej Jezus: Mario! Ona obróciwszy się, rzekła mu po hebrajsku: Rabbuni! Co znaczy: Nauczycielu!
(17) Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego.
(18) I przyszła Maria Magdalena, oznajmiając uczniom, że widziała Pana i że jej to powiedział.

Porusza mnie to, ze Jezus nazywa mnie swoim bratem

[Andej]

Duch zstępuje na Elżbietę i jej dziecko - czy to był pierwszy chrzest w Duch św,

To ciekawe spostrzeżenie. Chrzest w łonie? Przed urodzeniem? Kościół nie przewiduje takiej możliwości. Ale przecież Duch święty może zstąpić na każdego, niezależnie od jego stopnia rozwoju. Bo na ten przykład, czy Duch święty nie towarzyszył Jezusowi od momentu Jego poczęcia? A właściwie, to jeszcze wcześniej, bo od zawsze.
Nie rozumiem tego, a Jan, a właściwie Elżbieta, po szczególnej reakcji Jana rozpoznała Jezusa. Ale bez szczególnego zadziałania Boga, nie byłoby to możliwe. Czy jednak można kojarzyć to z chrztem?

to były pierwsze miesiące ciąży Maryi, raczej jeszcze niewidocznej

A dokładniej, prawdopodobnie trzeci tydzień. Szczególny moment, jak prawią ginekolodzy. Pierwszy objaw, czy pierwszy brak miesiączki. Szczególny stan kobiety. Wyjątkowo emocjonalny. Dla Maryi to moment biologicznego potwierdzenia macierzyństwa. Potwierdzenia podwójnego, bo takze słowami Elżbiety.
To łącznie trzy potwierdzenie: anielski, własne i od Elżbiety.
A czy ciąża była widoczna, jak chcę tego artyści malujące przywitanie dwóch kobiet w ostatnich dniach ciąży. Jezus był jeszcze mniejszy od ziarenka pszenicy, mniejszy od ziarna gorczycy. Ważył ok. 1 gram. Natomiast ciąża Elżbiety była już widoczna. Przełom szóstego i siódmego miesiąca. Właściwie już prawie siódmy, albo już początek siódmego. W tym czasie można maskować szatami. Ale wydaje mi się, że Elżbieta była zbyt dumna ze swojego stanu jak też tego szczególnego daru otrzymanego od Boga, aby nie chwaliła się tym wysławiając Boga zawsze i wszędzie.

[sądzony]

Duch zstępuje na Elżbietę i jej dziecko - czy to był pierwszy chrzest w Duch św,

To ciekawe spostrzeżenie. Chrzest w łonie? Przed urodzeniem? Kościół nie przewiduje takiej możliwości. Ale przecież Duch święty może zstąpić na każdego, niezależnie od jego stopnia rozwoju. Bo na ten przykład, czy Duch święty nie towarzyszył Jezusowi od momentu Jego poczęcia? A właściwie, to jeszcze wcześniej, bo od zawsze.
Nie rozumiem tego, a Jan, a właściwie Elżbieta, po szczególnej reakcji Jana rozpoznała Jezusa. Ale bez szczególnego zadziałania Boga, nie byłoby to możliwe. Czy jednak można kojarzyć to z chrztem?

Co znaczy, że można? Pytasz czy Kościół kiedykolwiek kojarzył? Wydaje mi się, że przez 20 wieków z pewnością komuś taka myśl przemknęła przeze głowę.

Mi chodzi inne skojarzenie po głowie:
Czy zasadne jest kojarzyć komunię Eucharystyczną z wewnętrznym zjednoczeniem kontemplacyjnym?
Czy ktoś się z tym spotkał.

[Andej]

Czy zasadne jest kojarzyć komunię Eucharystyczną z wewnętrznym zjednoczeniem kontemplacyjnym?

Odpowiem przewrotnie. Cytując to, co poprzedziło pytanie.

Wydaje mi się, że przez 20 wieków z pewnością komuś taka myśl przemknęła przeze głowę.

Czy ktoś się z tym spotkał.

Może. Przez 20 wieków?
Dla mnie zgoła abstrakcyjne. Niezrozumiałe. Nie potrafię bujać w obłokach. Dla mnie "wewnętrzne zjednoczenie kontemplacyjne" to zlepek słów nie przedstawiający żadnej treści. Kojarzy mi się ze znamy skeczem, w którym "droselklapa tandetnie blindowana i ryksztosuje", choć to w skeczu jest dość zrozumiałe.


Jeśli ktoś prze żywa stany odmiennej świadomości to z pewnością może kojarzyć komunię Eucharystyczną z wewnętrznym zjednoczeniem kontemplacyjnym. Natomiast dla osób, którym nie zdarzają się odmienne stany świadomości jest to doznaniem niezrozumiałym i niemożliwym do pojęcia. A ja jestem takim szaraczkiem. Pełzam w pyle ziemi. Nie dla mnie perspektywa widziana w wysokości szybującego orła.

[sądzony]

A chrzest w łonie jest rozsądny?

[Andej]

A chrzest w łonie jest rozsądny?

Chrzest w łonie? Przed urodzeniem? Kościół nie przewiduje takiej możliwości.

[Dezerter]

Panowie, moje rozumienie rozumienia mówi mi, że gdybyśmy się nie różnili, to byłoby nudno, bez dyskusji, bez inspiracji, bez otwierania zrozumienia na które sami byśmy nie wpadli
więc (dawno tego mojego powiedzenia nie cytowałem)
możemy pięknie się różnić

[pom]

To piękne, że dążymy do tego samego celu.

[pom]

Czyli Nieba.

[Andej]

Czy może być co dobrego z Nazaretu?

Uważano że Mesjasz nie może być z Nazaretu, tylko z Betlejem. Tymczasem Jezus, mimo że mieszkał w Nazarecie urodził się akurat w Betlejem. Czyli pyszny rozkaz cesarza który zarządził spis, spowodował że akurat wypełniły się Pisma co do Jezusa.

Czy możesz wyjaśnić, dlaczego masz problem z miejscem pochodzenia Jezusa? Kto uważał, nie może być z Nazaretu? Czy podważasz to, że pochodził z Nazaretu?

[Andy72]

Urodził się w Betlejem.
40 A wśród słuchających Go tłumów odezwały się głosy: «Ten prawdziwie jest prorokiem». 41 Inni mówili: «To jest Mesjasz». «Ale - mówili drudzy - czyż Mesjasz przyjdzie z Galilei?11 42 Czyż Pismo nie mówi, że Mesjasz będzie pochodził z potomstwa Dawidowego i z miasteczka Betlejem?»12 43 I powstało w tłumie rozdwojenie z Jego powodu. 44 Niektórzy chcieli Go nawet pojmać, lecz nikt nie odważył się podnieść na Niego ręki.

[Andej]

Rozumiem, nie miałeś nic konkretnego na myśli. Też dobrze. Bo może w ten sposób kogoś ośmielisz do dzielenia się swoimi refleksjami.