Przecież Ty też nagrywasz na you tube, więc nie wiem jak mam to rozumieć
Przemyślenia - Black Fox
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Ostatnio zmieniony 2023-01-03, 18:08 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
(nie są aż tak [zapewne] błyskotliwe)
Tak się zastanawiam.
Bez wiedzy o Objawieniu trudno rozeznać doświadczenie wewnętrzne. Lecz to chyba doświadczenie wewnętrzne nadaje siłę wierze w objawienie.
Dodano po 6 minutach 28 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-03, 16:40 @sądzony - to, że nie możemy do końca poznać i rozumieć Boga nie oznacza ani, że nic o Nim nie wiemy, ani też, że każda własna interpretacja jest równie dobra jak odwieczne nauczanie Kościoła.
Tak działa "ego" każdego z nas.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-03, 16:40 Problem też w tym, że dobierasz sobie takich (a myślę, że nawet nie całość - tylko takie ich wypowiedzi, które akurat dogadzają Twojemu widzeniu świata ).
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Tak. Pod warunkiem że to doświadczenie wewnętrzne wynika z publicznego Objawienia Bożego i jest temu Objawieniu podporządkowane.
Jeśli to subiektywne, wewnętrzne doświadczenie Boga byłoby sprzeczne, a tym bardziej gdyby stało w opozycji do Objawienia publicznego danego nam przez Boga, to albo to subiektywne doświadczenie osobiste nie miałoby w sobie nic nadnaturalnego( co moim zdaniem bardziej prawdopodobne) albo nie pochodziłoby od Boga( a wiemy że szatan potrafi świetnie podszywać się pod anioła światłości).
Kryterium oceny tego czy jakieś osobiste, subiektywne doświadczenie pochodzi od Boga jest to czy jest zgodne z Objawieniem publicznym a nie odwrotnie.
Subiektywne indywidualne doświadczenia osobiste nie mogą być kryterium oceny Objawienia Bożego.
Dodano po 2 minutach 33 sekundach:
Tylko że chrześcijanin to osoba która pozwala, a przynajmniej powinna pozwalać aby to Objawienie Boże kształtowało jego widzenie świata a nie odwrotnie.sądzony pisze: ↑2023-01-03, 18:30Tak działa "ego" każdego z nas.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-03, 16:40 Problem też w tym, że dobierasz sobie takich (a myślę, że nawet nie całość - tylko takie ich wypowiedzi, które akurat dogadzają Twojemu widzeniu świata ).
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Przecież to Ty się na nie powołujesz
Myślałem, że jest jakieś szczególne „czytanie”, by odczytać Objawienie.
Moim zdaniem odczytanie Objawienia nie należy do najtrudniejszych.
Trudniejsze jest chyba czytanie siebie i swego życia Słowem Bożym, nadawanie Mu Ciała.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Sądzony, ale tu akurat ego nie ma żadnego znaczenia, bo Marek odnosi się po prostu do wiedzy historycznej i jego zarzuty są bezpodstawne że coś sobie dobieram. Nie jestem historyczką i opieram się na wiedzy ludzi wykształconych czy lepiej obeznanych w tym temacie, podawałam tutaj różne treści historyczne, które spotykały się z obśmianiem, ale nie podano w zamian nic lepszego, żadnych źródeł, które miałyby te treści obalić lub wykazać błąd, a pojawiały się też argumenty (już nie pamiętam czy ze strony Marka czy Krystiana), że wykształcenie to nie wszystko i wcale nie decyduje o tym, że oni mają rację. Uważam, że jeśli ktoś tu ma problem z ego, to osoby, które nie mając żadnego wykształcenia w tym temacie, uważają, że posiadają większą wiedzę i ośmieszają ludzi z doktoratami, wykładowców na uczelniach, bez podawania jakichkolwiek rzeczowych argumentów wykazujących błąd.sądzony pisze: ↑2023-01-03, 18:30Tak działa "ego" każdego z nas.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-03, 16:40 Problem też w tym, że dobierasz sobie takich (a myślę, że nawet nie całość - tylko takie ich wypowiedzi, które akurat dogadzają Twojemu widzeniu świata ).
A dla wiedzy Marka jeszcze dodam, że nigdy nie sięgałabym po "podejrzane książki", gdybym wcześniej przez rok czasu nie pisała na grupie "Biblistyka i badania nad chrześcijaństwem", gdzie właśnie rozpracowują Biblię od strony naukowej. Zanim tam trafiłam, miałam radykalne, bilbijne podejście w wersji protestanckiej, więc tym bardziej nieprawdą jest, że ja sobie coś dopasowuję do swoich poglądów, bo akurat było odwrotnie.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Nie kryterium, a swego rodzaju "wypełnieniem".
Objawienie przestaje być wiedzą, informacją, historyjką, mitem, opowieścią, a staje się rzeczywistością obecną.
Dodano po 25 minutach 39 sekundach:
Ok. Masz rację. Tak działają mechanizmy obronne osobowości.Hildegarda pisze: ↑2023-01-03, 18:51 Sądzony, ale tu akurat ego nie ma żadnego znaczenia, bo Marek odnosi się po prostu do wiedzy historycznej i jego zarzuty są bezpodstawne że coś sobie dobieram. Nie jestem historyczką i opieram się na wiedzy ludzi wykształconych czy lepiej obeznanych w tym temacie, podawałam tutaj różne treści historyczne, które spotykały się z obśmianiem, ale nie podano w zamian nic lepszego, żadnych źródeł, które miałyby te treści obalić lub wykazać błąd, a pojawiały się też argumenty (już nie pamiętam czy ze strony Marka czy Krystiana), że wykształcenie to nie wszystko i wcale nie decyduje o tym, że oni mają rację. Uważam, że jeśli ktoś tu ma problem z ego, to osoby, które nie mając żadnego wykształcenia w tym temacie, uważają, że posiadają większą wiedzę i ośmieszają ludzi z doktoratami, wykładowców na uczelniach, bez podawania jakichkolwiek rzeczowych argumentów wykazujących błąd.
Ja osobiście od dłuższego czasu widzę, że czytając książkę, zakreślam treści i zaginam strony w miejscach, które potwierdzają moje „ego”, a odczuwam swego rodzaju frustrację czytając treści przeczące mojemu „ego”.
Gdy ktoś kogoś cytuje lub do kogoś się odnosi, a to „coś” cię potwierdza szukasz cytowanego i czytasz go i tak dalej.
Ego jest pajęczyną. Siecią utkaną przez informację. Jest największym uświadomionym kompleksem.
Dlatego tak ważne jest to czego nie znosisz, nienawidzisz, czego się boisz, z czym się nie zgadzasz. Bez tego nie ma integracji…, ale nie wżne.
Bym Cię nigdy o to nie podejrzewałHildegarda pisze: ↑2023-01-03, 18:51 A dla wiedzy Marka jeszcze dodam, że nigdy nie sięgałabym po "podejrzane książki", gdybym wcześniej przez rok czasu nie pisała na grupie "Biblistyka i badania nad chrześcijaństwem", gdzie właśnie rozpracowują Biblię od strony naukowej. Zanim tam trafiłam, miałam radykalne, bilbijne podejście w wersji protestanckiej, więc tym bardziej nieprawdą jest, że ja sobie coś dopasowuję do swoich poglądów, bo akurat było odwrotnie.
A mi, jak wyżej wspomniałem, się zdarza
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
O radykalizm biblijny? No byś mnie widział na początku zaraz po nawróceniu, to byłam bardziej wojownicza niż Wasze apologety
Dużo zawdzięczam właśnie temu historykowi katolickiemu, Dawidowi, bo prowadzi grupę zajmującą się biblistyką i pomaga wyrwać się z radykalizmu, spojrzeć na Biblię i chrześcijaństwo bardziej naukowo.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
O to:Hildegarda pisze: ↑2023-01-03, 19:29O radykalizm biblijny? No byś mnie widział na początku zaraz po nawróceniu, to byłam bardziej wojownicza niż Wasze apologety
Dużo zawdzięczam właśnie temu historykowi katolickiemu, Dawidowi, bo prowadzi grupę zajmującą się biblistyką i pomaga wyrwać się z radykalizmu, spojrzeć na Biblię i chrześcijaństwo bardziej naukowo.
Mi zdarza się nieświadomie a czasem chyba i świadomie "dopasowywać coś" do swoich poglądów.Hildegarda pisze: ↑2023-01-03, 18:51 ... więc tym bardziej nieprawdą jest, że ja sobie coś dopasowuję do swoich poglądów, bo akurat było odwrotnie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Myślałam, że o radykalizm
Co do poglądów, to mi tu oczywiście chodzi konkretnie o te historyczne, nie mam żadnego powodu, żeby coś dopasowywać, czerpię z tego co jest ogólnie dostępne
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Nie wypowiadam się na tematy historyczne, bo nie mam o nich pojęcia.Hildegarda pisze: ↑2023-01-03, 19:51 Co do poglądów, to mi tu oczywiście chodzi konkretnie o te historyczne, nie mam żadnego powodu, żeby coś dopasowywać, czerpię z tego co jest ogólnie dostępne
"Poglądy historyczne" ... hmmm ... no właśnie, "poglądy" czy "fakty".
Dla mnie to zbyt względne, zależne ..., chwiejne ...
Osobiście nie potrzebuję dowodu na to, że Jezus żył.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Przemyślenia - Black Fox
Skradliście Lisowi wątek , wydzielił bym ale co i komu?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Tak.Jeśli masz na myśli doświadczenie działania Boga w historii swojego życia tak jak mieli je na przykład Abraham czy Jakub a przede wszystkim apostołowie.
Myślałem jednak że piszesz nie o takim doświadczeniu Boga tylko o odkrywaniu Boga w swoim wnętrzu - sercu i umyśle.Wtedy oczywiście nie.
Ostatnio zmieniony 2023-01-03, 20:14 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Tak, masz rację, historia nie jest nauką ścisłą, więc jest chwiejna, no ale jest główny nurt, gdzie przekazywane są podobne treści, niezależnie czy dotyczy to wierzących czy niewierzących historyków. Cały czas są też nowe odkrycia, które rzucają nowe światło, ta wiedza cały czas się rozwija.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Przemyślenia - Black Fox
Wydaj mi się, że nie doświadczysz działania Boga w historii swego życia jeżeli poprzez wewnętrzne działanie Ducha Świętego nie zbliżysz się w Chrystusie do Boga.Albertus pisze: ↑2023-01-03, 20:12Tak.Jeśli masz na myśli doświadczenie działania Boga w historii swojego życia tak jak mieli je na przykład Abraham czy Jakub a przede wszystkim apostołowie.
Myślałem jednak że piszesz nie o takim doświadczeniu Boga tylko o odkrywaniu Boga w swoim wnętrzu - sercu i umyśle.Wtedy oczywiście nie.
Dodano po 4 minutach 1 sekundzie:
Zgadzam się. Również my jako osobowości się zmieniamy, a przynajmniej powinniśmy. Relacja "Bóg - ja - świat (- Bóg)" to ciągły proces zmieniający perspektywę. Więc są przynajmniej 2 zasadnicze zmienneHildegarda pisze: ↑2023-01-03, 20:35Tak, masz rację, historia nie jest nauką ścisłą, więc jest chwiejna, no ale jest główny nurt, gdzie przekazywane są podobne treści, niezależnie czy dotyczy to wierzących czy niewierzących historyków. Cały czas są też nowe odkrycia, które rzucają nowe światło, ta wiedza cały czas się rozwija.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Przemyślenia - Black Fox
Postanowiłem sprawdzić. Dziś wysłuchałem dwu wykładów Marcina Majewskiego i... jest bardzo w porządku. Ciekawe, co by powiedział na "rewelacje" Hildegardy...Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-03, 16:40 Inna rzecz, że trochę sobie wycierasz buzię nazwiskami jakie podajesz. Owszem, każdy historyk się myli - ci z powyższej listy mojej "półeczki" także. I zapewne ci Twoi także od czasu do czasu piszą czy mówią głupstwa, ale nie sądzę, by pisali ich tyle, ile im przypisujesz
Powiem więcej - to chyba najlepsze dwa wykłady n.t.Księgi Rodzaju jakie słyszałem.
Mówił też na temat rzekomych "błędów" w Biblii - i mówił dokładnie to co ja w tym artykule http://analizy.biz/marek1962/objawienie.pdf
Oczywiście, Jego wypowiedź jest znacznie dokładniejsza i bardziej kompetentna niż moja.
Z czystym sercem polecam: