Bractwo św. Piusa X (lefebryści)

[Marek_Piotrowski]

Kto opowiada takie rzeczy, jest - nie używam często ani pochopnie tego określenia - współpracownikiem szatana. Niezależnie od intencji.

Co do zasady mi też to się nie podoba. Zresztą zdaje się, że nie wszyscy wierni, którzy chodzą do lefebrystów, mają tutaj takie samo zadnie. Spotkałem się z opinią u jednej osoby, która - jak to określiła - nie subskrybuje tego podejścia. Można więc liczyć, że nie każdy u nich przyjmuje tak radykalne stanowisko względem mszy posoborowej.

...ale jakoś nie upominają swojego współbrata, który opowiada tak haniebne rzeczy na youtube, oficjalnie jako lefebvresta.

Szatanowi jest wszystko jedno, z jakiej motywacji człowiek nie pójdzie na Mszę Świętą, byle nie poszedł.

[Petro]

...ale jakoś nie upominają swojego współbrata, który opowiada tak haniebne rzeczy na youtube, oficjalnie jako lefebvresta.

A jak mieliby upominać współbraci za cytowanie poglądów Arcybiskupa:
"Nie ma chyba trafniejszego, krótkiego opisu nowej liturgii, od tego sformułowanego przez abp. Lefebvre’a: „Z herezji się wywodzi i do herezji prowadzi” – ten tekst będzie krótką analizą tych słów." (ks. S. Bańka, "50 lat cichej reformacji", "Zawsze Wierni", nr 5/2020(210))
Tylko problem jest z kanonem 7 sesji 22 soboru trydenckiego:
"Kan. 7. Jeśli ktoś twierdzi. że obrzędy, szaty i zewnętrzne znaki, jakich używa Kościół katolicki przy odprawianiu Mszy św., są raczej podnietą do bezbożności niż objawem pobożności - n.b.w."
(cyt. za: https://web.archive.org/web/20121111114 ... zy_sw.html [dostęp z 14.07.2023])

[konserwa]

Szatanowi jest wszystko jedno, wazne zeby psuc Kosciol.
W kosciele jest przyzwolenie na wiele - na pseudo charyzmaty, na spedy w stylu p. M.Zielinskiego, na negowanie klasycznej teologii i Ojcow Kosciola, na nieomal bluzniercze dziwactwa kardynala Rysia ... ale na tridentine miejsca sie nie przewiduje.

[Marek_Piotrowski]

A jak mieliby upominać współbraci za cytowanie poglądów Arcybiskupa:(...)

Dodajmy: ekskomunikowanego biskupa.

Szatanowi jest wszystko jedno, wazne zeby psuc Kosciol.
W kosciele jest przyzwolenie na wiele - na pseudo charyzmaty, na spedy w stylu p. M.Zielinskiego, na negowanie klasycznej teologii i Ojcow Kosciola, na nieomal bluzniercze dziwactwa kardynala Rysia ... ale na tridentine miejsca sie nie przewiduje.

Niestety, grzechy czy niewłaściwości innych nie są usprawiedliwieniem dla nieposłuszeństwa i grzechu innych.

[konserwa]

Urzad pwapieza jest nieomylny jedynie w kwestii prawd wiary (dogmatow ) i moralnosci. W kazdym innym aspekcie nie jest on wolny od grzechu czy niewlasciwosci, ktore moze nawet swym autorytetem poglebiac czy wzmacniac.
Grzech w Kosciele, herezje nalezy co najmniej unikac.
Poslusznym pozostac wierzen katolickiej, a nie meandrom czy zwiedzeniom urzedu.

[Marek_Piotrowski]

Decyzja o mszale leży w kompetencjach papieża. Posłuszeństwo tu obowiązuje i nie jest do tego potrzebna nieomylność (zresztą nie dotyczy ona decyzji administracyjnych) a sama decyzja nie jest herezją ani nie narusza wiary katolickiej.
Natomiast działania Bractwa niestety mają charakter schizmatycki.

[konserwa]

Niestety, ale posluszenstwo papiezowi jest bezwarunkowe tylko i jedynie w kwestii tyczacych gruntu nieomylnosci. W pozostalych kwestiach nie jest bezwarunkowe ...
Mozna zauwazyc, ze dzialania modernistow, choc popierane nijednokrotnie przez papieza niestety maja charakter schizmatycki, a nawet heretycki.

[Marek_Piotrowski]

Niestety, ale posluszenstwo papiezowi jest bezwarunkowe tylko i jedynie w kwestii tyczacych gruntu nieomylnosci. W pozostalych kwestiach nie jest bezwarunkowe ...

...ale tym warunkiem nie jest widzimisię ani to, ze akurat chciałbym, żeby był inny mszał.

Mozna zauwazyc, ze dzialania modernistow, choc popierane nijednokrotnie przez papieza niestety maja charakter schizmatycki, a nawet heretycki.

Bywa. I z niczego to nie zwalnia przedstawicieli drugiego, pseudotradycjonalistycznego marginesu Kościoła.

[konserwa]

Nie zgadzam sie z Toba. I jestem przekonany ,ze calkowicie wadliwie odczytales caly "paradygmat".

[Marek_Piotrowski]

Nie zgadzam sie z Toba. I jestem przekonany ,ze calkowicie wadliwie odczytales caly "paradygmat".

Co tu jest do zgadzania się? Kto powinien decydować o mszale? @konserwa?
? Ekskomunikowany arcybiskup Lefebvre? Ksiądz, który mówi że lepiej w ogóle nie pójść na Mszę Świętą?

[konserwa]

Najpierw zapoznaj sie prosze z calym "meritum" tradycjonalistow, a nie sprowadzajn po dziecinnemu sprawy do mszalu i jakiegos widzimisie.
Podajesz calkowicie nieprawdziwy obraz i wyciagasz z tego powodu niewlasciwe wnioski.
Nie krzycz na mnie. To nie dziala.
pierwsza sprawa - rozwiazanie jest wlasciwie proste - powrot tridentiny jako normalnego rytu do obok normalnego rytu NOM. I to od razu 90% sporow uniewaznia.
Rzecz w ntym, ze nie ma takiej woli, jest wola calkowitego wyrugowania tridentiny ( nieprawomocna, bandycka i pozaprawna ).
I na tym zakoncze.

[Marek_Piotrowski]

Najpierw zapoznaj sie prosze z calym "meritum" tradycjonalistow, a nie sprowadzajn po dziecinnemu sprawy do mszalu i jakiegos widzimisie.
Podajesz calkowicie nieprawdziwy obraz i wyciagasz z tego powodu niewlasciwe wnioski.

Może do konkretów.

Nie krzycz na mnie. To nie dziala.

A gdzie widziałeś, że krzyczę? Ustawiasz sobie adwersarza, żeby się wydawało, że to nie Bractwo jest aroganckie, tylko jego krytycy?

pierwsza sprawa - rozwiazanie jest wlasciwie proste - powrot tridentiny jako normalnego rytu do obok normalnego rytu NOM. I to od razu 90% sporow uniewaznia.

Po pierwsze - nieprawda. Tak było do niedawna i główne czym zajmowało się Bractwo i większość tradsów to plucie na NOM, Sobór i papieża.
PO drugie: dlaczego niby miałby nastąpić taki powrót? "Zgoda będzie, jak Watykan zrobi to, co my chcemy?"

Rzecz w ntym, ze nie ma takiej woli, jest wola calkowitego wyrugowania tridentiny ( nieprawomocna, bandycka i pozaprawna ).I na tym zakoncze.

Zakończysz plucie? Bo to "nieprawomocna, bandycka i pozaprawna" trudno inaczej nazwać.
Piękna ilustracja propagandy Bractwa, nie ma co...

[Andej]

Eskalacja negatywnych emocji.
Może odłożycie wątek na dzień, czy dwa? A potem, na zimno, spokojnie?

[konserwa]

Kto tu pluje?
Andeju - odkladam mtemat na stale. Marek cos nie w formie.
Pozdrawiam.

[Marek_Piotrowski]

Kto tu pluje?

Zgadnij:

"nieprawomocna, bandycka i pozaprawna"