Wehikuł Czasu
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6521
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
No ale nie odpowiedziałeś, w swojej teorii, jak JEzus wygląda. Jak Jezus z Wcielenia? Bez sensu gdyby wyglądał inaczej, ale i bez sensu jakby wyglądał tak samo:P
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Wehikuł Czasu
A jakie znaczenie ma to jak wyglądał dokładnie Jezus?
Po swoim zmartwychwstaniu przecież nie wyglądał dokładnie tak samo jak przed zmartwychwstaniem a tym bardziej będąc już w Niebie.
A Księga Rodzaju mówi nam po prostu to że Bóg może się ukazywać w ludzkiej postaci.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6521
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Jak cię to nie interesuje, to nie pisz. Po co pisać jak coś kogoś nie interesuje i komuś psuć zabawę?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Jeżeli czytamy, że Chrystus objawił się w Krzaku Ognistym, to rozmowa o wyglądzie faktycznie nie ma chyba sensu.
-
- Bywalec
- Posty: 101
- Rejestracja: 11 lip 2023
- Lokalizacja: Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 36 times
Re: Wehikuł Czasu
Ja sobie myślę, że wygląda dokładne tak jak Jezus z Wcielenia ponieważ zakładam, że jest to Jezus podróżujący w czasie a dokładniej przybywający z przyszłości (NT) w przeszłość (ST).
Swoją drogą, wracając to tej mojej wcześniejszej hipotezy, że Jezus cofnął się w czasie zobaczyć Abrahama pod dębami Mamre, to trafiłem na ciekawy ustęp w Nowym Testamencie, w którym Żydzi złoszczą się na Jezusa m.in. za to, że ten twierdzi, że miał "widzieć Abrahama" a Abraham miał "ujrzeć jego dzień":
Bardzo ciekawy dialog, bo Jezus w nim twierdzi, że Abraham w jakiś sposób posiadł wiedzę o nim albo o czymś związanym z wydarzeniami Nowego Testamentu - zobaczył "jego dzień" (jego czas). Natomiast ciekawe jest dla mnie ostatnia cytowana wymiana zdań. "Abrahama widziałeś?" - no w tej mojej hipotezie Jezus owszem widział Abrahama pod dębami Mamre. A tak ściśle rzecz biorąc to spotkał tam Abrama zanim stał się Abrahamem. Stąd być może ostatnie cytowane słowa Jezusa powyżej są - wbrew pozorom - wcale nie poetyckim odniesieniem do "Na początku było Słowo" lecz wprost odpowiedzią na pytanie Żydów: "tak, spotkałem go tuż przed tym zanim stał się Abrahamem".Jan 8,52-58 pisze:Rzekli do Niego Żydzi:
-- Teraz wiemy, że jesteś opętany. Abraham umarł i prorocy a Ty mówisz: Jeśli kto zachowa moją naukę, ten śmierci nie zazna na wieki. Czy Ty jesteś większy od ojca naszego Abrahama, który przecież umarł? I prorocy pomarli. Kim Ty siebie czynisz?
Odpowiedział Jezus:
-- Jeżeli Ja sam siebie otaczam chwałą, chwała moja jest niczym. Ale jest Ojciec mój, który Mnie chwałą otacza, o którym wy mówicie: Jest naszym Bogiem, ale wy Go nie znacie. Ja Go jednak znam. Gdybym powiedział, że Go nie znam, byłbym podobnie jak wy - kłamcą. Ale Ja Go znam i słowa Jego zachowuję. Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał i ucieszył się.
Na to rzekli do Niego Żydzi:
-- Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?
Rzekł do nich Jezus:
-- Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6521
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Mojżeszowi,a ja pytam o Abrahama.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-09-06, 23:16 Jeżeli czytamy, że Chrystus objawił się w Krzaku Ognistym, to rozmowa o wyglądzie faktycznie nie ma chyba sensu.
I tam się objawił Bóg a Boga nikt nie widział. Mówimy o drugiej osobie boskiej.
Dodano po 3 minutach 5 sekundach:
@gakowalski no ciekawy fragment i kąsek i faktycznie nie da się tego raczej inaczej intepretować.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6521
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
@gakowalski sprawdzilam, i chrystofania odnosi się tylko do ukazania Jezusa po zmartwychwstaniu, a nie przed. Jeśli Bóg ubiera ludzką skórę w ST, to to jest teofania.
Co do tego że Jezus wyglądał jak Jezus z NT-to nie sądzę. Czemu miałby się trzymać tamtej formy?
I tak nawiasem, dziwne, czy nie dziwne, że nikt nie namalował w tamtych czasach Jezusa? Na przykład jakiś kronikarz?
Co do tego że Jezus wyglądał jak Jezus z NT-to nie sądzę. Czemu miałby się trzymać tamtej formy?
I tak nawiasem, dziwne, czy nie dziwne, że nikt nie namalował w tamtych czasach Jezusa? Na przykład jakiś kronikarz?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Myślę, że jedno nie przeszkadza drugiemu. To są jakby dwie tezy w wypowiedzi Jezusa.gakowalski pisze: ↑2023-09-07, 00:03 "Abrahama widziałeś?" - no w tej mojej hipotezie Jezus owszem widział Abrahama pod dębami Mamre. A tak ściśle rzecz biorąc to spotkał tam Abrama zanim stał się Abrahamem. Stąd być może ostatnie cytowane słowa Jezusa powyżej są - wbrew pozorom - wcale nie poetyckim odniesieniem do "Na początku było Słowo" lecz wprost odpowiedzią na pytanie Żydów: "tak, spotkałem go tuż przed tym zanim stał się Abrahamem".
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Wehikuł Czasu
1. Ujrzał dzień, nie osobę, a zbawienie.gakowalski pisze: ↑2023-09-07, 00:03
Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał i ucieszył się.
...
Zanim Abraham stał się, Ja jestem.
"tak, spotkałem go tuż przed tym zanim stał się Abrahamem".
2, Nie oświadczył, że spotkał fizyczne. Ale stwierdził, że JEST, tak jak Ojciec JEST. Nie wymieniał wszystkich, których poprzedził, bo mowa była o Abrahamie. Równie dobrze mógł powiedzieć: Zanim *** stał się, Ja jestem. Gdzie w miejsce *** można wpisać dowolną osobę, począwszy od Adama.
3. Nieuprawniony wniosek, że spotkał jako Jezus. Spotkał jako Bóg, Trójca święta.
Ale zanim się oburzysz, przeczytaj stopkę.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Słusznie.Andej pisze: ↑2023-09-07, 09:23 2, Nie oświadczył, że spotkał fizyczne. Ale stwierdził, że JEST, tak jak Ojciec JEST. Nie wymieniał wszystkich, których poprzedził, bo mowa była o Abrahamie. Równie dobrze mógł powiedzieć: Zanim *** stał się, Ja jestem. Gdzie w miejsce *** można wpisać dowolną osobę, począwszy od Adama.
3. Nieuprawniony wniosek, że spotkał jako Jezus. Spotkał jako Bóg, Trójca święta.
Wydaje się też, że jest też pewne nieporozumienie: Jezus nie mógł spotkać Abrahama, bo w czasach Abrahama istota zwana Jezus (a więc II Osoba Trójcy wcielona w ludzkie ciało) po prostu nie istniała (zaczęła istnieć w momencie poczęcia po Zwiastowaniu).
Jeśli Jezus mówi o tym, że "był" (a właściwie, co ważne, "jest") zanim Abraham był, to mówi o sobie jako o II Osobie Boskiej.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6521
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Ale mógł się ukazywać bez ciała, a wybrać sobie dowolny wizerunek.
Gakowskiemu chyba chodziło o zabawę czasem, że mógł się cofać gdzie chciał jak już był Wcielony.
Ale już ci teologowie o których wspomina, nie wiem czy też dopuszczają tę zabawę, czy raczej ukazywanie się bez Wcielenia.
Swoją drogą jest Bogiem, to istniał zawsze.
A Duch Święty też istniał od początku.
Gakowskiemu chyba chodziło o zabawę czasem, że mógł się cofać gdzie chciał jak już był Wcielony.
Ale już ci teologowie o których wspomina, nie wiem czy też dopuszczają tę zabawę, czy raczej ukazywanie się bez Wcielenia.
Swoją drogą jest Bogiem, to istniał zawsze.
A Duch Święty też istniał od początku.
Ostatnio zmieniony 2023-09-07, 09:49 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 2 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Ale nie Jezus, tylko II Osoba Boska.
Raczej mało prawdopodobna teza (choć ciekawa zabawa intelektualna).Gakowskiemu chyba chodziło o zabawę czasem, że mógł się cofać gdzie chciał jak już był Wcielony.
Ale już ci teologowie o których wspomina, nie wiem czy też dopuszczają tę zabawę, czy raczej ukazywanie się bez Wcielenia.
Nie. Istniała zawsze II Osoba Boska, nie Jezus.Swoją drogą jest Bogiem, to istniał zawsze.
To trochę (daleka analogia, ma swoje ograniczenia, ale jednak coś mówi) tak, jak z Markiem Piotrowskim
Urodziłem się w 1962 roku, w 1988 zostałem magistrem inżynierem.
Nikt w takiej sytuacji nie powiedziałby przecież, że "inżynier Piotrowski zrobił kupę w majtki w 1963" ,choć jak najbardziej może powiedzieć "Marek Piotrowski zrobił kupę w majtki w 1963"
A tu mamy coś znacznie bardziej fundamentalnego, bo nie cechę "człowiek", lecz drugą naturę. W chwili Wcielenia powstała zupełnie nowa istota, choć jedna z Jej nierozerwalnych natur istniała od zawsze.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6521
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Pierwsze słyszę że II osoba Boska to nie JEzus. Czym zatem była ta osoba boska przez Jezusem?
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Wehikuł Czasu
W ST ludzie nie znali Jezusa to nawet nie moze byc mowy o poznawaniu Go gdziekolwiek jako Jezusa.
Poza tym nawet jak sie pokazal po zmartwychwstaniu nie poznali go ci ktorzy Go znali za zycia, a to znaczy ze wygladal innaczej niz w ludzkim ciele.
Poza tym nawet jak sie pokazal po zmartwychwstaniu nie poznali go ci ktorzy Go znali za zycia, a to znaczy ze wygladal innaczej niz w ludzkim ciele.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13928
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2040 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Wehikuł Czasu
Może Synem Bożym ....
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20