Kto lub co decyduje o naszym miejscu urodzenia? O równym dostępie do zbawienia.

[Albertus]

Ma, ale może być to malutka wiara, a nie wielka wiara, i pod warunkiem że zna się Jezusa. Trudno wierzyć w coś, czego się nie zna.
A może i są ludzie którzy traktują 10 przykazań jak Kodeks, nie wierząc w JEzusa, ale wierząc w ten "kodeks" i też mogą powiedzieć Bogu tak, mimo braku wiary w osobowego Boga.

Możemy mieć nadzieję na zbawienie niewierzących i pogan ale to całkiem coś innego niż pogląd że znajomość Ewangelii i wiara w Jezusa nie ma na zbawienie żadnego wpływu.

Nie możemy absolutnie wiedzieć ilu jest takich innowierców którzy postępują kierując się prawem naturalnym. Czy naprawdę jest takich wielu?

Jak najbardziej możemy jednak mieć nadzieję na to że Bóg daje się w jakiś sposób odnaleźć tym którzy Go szukają.Nawet jeśli nie mogli poznać Ewangelii.

Dodano po 4 minutach 40 sekundach:

@Albertus odpowiedziałem.
Odpowiedź: oczywiście że ma, ale tylko ta możliwa!
Osobiście nic do ciebie nie mam, wiedząc że masz podobne nieścisłości stajesz się bardziej prawdziwy A to jak sobie z tym radzisz to już twoja sprawa.

Może ktoś jeszcze odpowie.

Dodano po 3 minutach 1 sekundzie:
Edit. Coś dopisałeś.
A więc są dusze przeznaczone do zbawienia i te które nie są?

Osobiście i ja nic do ciebie nie mam. Odnoszę się tylko do twoich błędów które głosisz.

Człowiek ma wolną wolę ale na jego zbawienie mają wpływ decyzje innych ludzi. W tym decyzje jego przodków.

[CiekawaXO]

Po to ją głosić, żeby człowiek wiedział jak postępować, żeby żyło się lepiej wszelkim stworzeniom, żeby ludzie wiedzieli co jest ważne, bo bez Ewangelii mają okrojony kompas moralny. Wiedzą tylko: nie zabijaj, nie kradnij, a i tak nie wszyscy.
Ewangelia to nie tylko Zbawienie. Zbawienie to jej zwieńczenie.
Widocznie ludzie potrzebują przypominajki, co mają robić w życiu, a mają robić dobro, jak w fabryce. I to jest ich powołanie. Uczynki miłosierdzia mogą zgładzić wiele grzechów.
Jakby Ewangelia, przypowieści, nie były ważne, to JEzus by powiedział:idżcie głosić że zbawiłem świat i narka.
Ale powiedział idźcie głosić Ewangelię. Niektórzy ludzie potrzebują dobrego Boga, kochającego Ojca i o tym jest Ewangelia. Że śmierć nic nie kończy.

Dodano po 5 minutach 31 sekundach:
Tego fragmentu, że tylko wiara i chrzest daje Zbawienie, nie można brać dosłownie bo Biblia nie może sobie przeczyć, a nauka Kościoła głosi sprawiedliwego Boga.
Dosłownie w tym sensie, że nie można wykluczyć ze zbawienia np. dzieci niepełnosprawnych umysłowo, bo one nie mogą uwierzyć. Zresztą Bóg w różnych religiach może ukazać się pod dobrym zwyczajem, dobrą zasadą, i tyle wystarczy.

Dodano po 1 minucie 29 sekundach:
Decyzje przodków nie mają wpływu na nasze zbawienie-ono nie jest niczym zdeterminowane. To brzmi jak herezja Witko o grzechu pokoleniowym.

[Albertus]

Po to ją głosić, żeby człowiek wiedział jak postępować, żeby żyło się lepiej wszelkim stworzeniom, żeby ludzie wiedzieli co jest ważne, bo bez Ewangelii mają okrojony kompas moralny. Wiedzą tylko: nie zabijaj, nie kradnij, a i tak nie wszyscy.
Ewangelia to nie tylko Zbawienie. Zbawienie to jej zwieńczenie.
Widocznie ludzie potrzebują przypominajki, co mają robić w życiu, a mają robić dobro, jak w fabryce. I to jest ich powołanie. Uczynki miłosierdzia mogą zgładzić wiele grzechów.
Jakby Ewangelia, przypowieści, nie były ważne, to JEzus by powiedział:idżcie głosić że zbawiłem świat i narka.
Ale powiedział idźcie głosić Ewangelię. Niektórzy ludzie potrzebują dobrego Boga, kochającego Ojca i o tym jest Ewangelia. Że śmierć nic nie kończy.

No nie. Zbawienie jest z łaski a ta łaska jest związana z wiarą w Jezusa.

Teoretycznie można przyjąć zbawienie ludzi którzy postępują zgodnie z prawem naturalnym. Tylko skąd pogląd że takie postępowanie wśród pogan jest powszechne? I skąd absurdalny pomysł że zbawienie nie ma związku z tym czy żyje się w społeczności gdzie znana jest Ewangelia( czyli że zbawienie nie mają kompletnie związku z geografią)? Naprawdę trudno pojąć takie pomysły.

[CiekawaXO]

Sama wiara nie gwarantuje Zbawienia, bo można wierzyć i siedzieć i nie robić dobra. Wiara plus uczynki i kunic:P
Zbawienie nie ma związku bo Bóg będzie chciał zbawić każdego, a nie tylko tego kto słyszał Ewangelię.

[Albertus]

Tego fragmentu, że tylko wiara i chrzest daje Zbawienie, nie można brać dosłownie bo Biblia nie może sobie przeczyć, a nauka Kościoła głosi sprawiedliwego Boga.
Dosłownie w tym sensie, że nie można wykluczyć ze zbawienia np. dzieci niepełnosprawnych umysłowo, bo one nie mogą uwierzyć. Zresztą Bóg w różnych religiach może ukazać się pod dobrym zwyczajem, dobrą zasadą, i tyle wystarczy.

"Nie wykluczać" to całkiem coś innego niż zakładać że znajomość Ewangelii i wiara w Jezusa nie ma związku ze zbawieniem.

[CiekawaXO]

Wiara w Jezusa łatwiej przemienia serce, tak myślę, dlatego ważne jest głoszenie Ewangelii i pokój w środowisku wyznawców JEzusa.
Choć historia pokazuje że nie zawsze.

Dodano po 3 minutach :
Ty źle to interpretujesz: wiara w JEzusa ma związek ze zbawieniem, jak ktoś zna JEzusa.
Jak ktoś nie zna, to zbawienie nie ma związku z Ewangelią, bo jej nie znają. Ale dalej ma związek z JEzusem, tyle że ponad Ewangelią.
Są po prostu 2 drogi Zbawienia-inna dla wierzących, i inna dla tych co nie znają Jezusa.
A ty uważasz że tylko Ewangelia zbawia.

[Abstract]

@Albertus dla mnie to żaden błąd. Ale jeśli wierzysz w to, że nasze wybory nie wystarczą, że jeszcze musimy mieć właściwych przodków to nie ma to nic wspólnego ze sprawiedliwością, a na domiar złego jest argumentem za relatywizmem moralnym. Tworzy Dawkinsowego boga.

[Albertus]

Przyjęcie zasady że znajomość Ewangelii i wiara w Jezusa nie ma żadnego wpływu na częstotliwość zbawienia wśród ludzi bo do tego sprowadza się pogląd że nie ma tzw "geografii zbawienia" jest nie tylko nie zgodny z Ewangelią i nauczaniem Kościoła ale jest po prostu absurdalny.

Rz3:21 Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków. 22 Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: 23 wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, 24 a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie. 25 Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi.

Taka jest chrześcijańska wiara a z poglądu który głosi Abstract wynikałoby że głosząc Ewangelię na przykład Aztekom mordujących masowo ludzi w tym własne dzieci na ofiarę bożkom nie tylko że nie wpływamy w żaden sposób na ich zbawienie ale wręcz przeciwnie - narażamy ich na możliwość że mogą to zbawienie stracić nie przyjmując głoszonej Ewangelii. Chyba że takie odrzucenie też nie ma żadnego wpływu na ich zbawienie?

[Abstract]

@Albertus ma znaczenie jeśli jest poznana, a co jeśli nie jest?
Albertusie nie masz innej drogi jak patrzyć na innowierców którzy nie poznali Boga z góry ",sory, macie pecha, złych przodków". Uznajesz pierwszą parę, czyli Adama i Ewę jako niealegoryczny opis. Sprawa jest prosta idąc dominem wstecz, dla jednych Adam i Ewa są dobrymi przodkami dla innych złymi.

A więc Dawkins ma całkowitą rację, jakiś muzułmanin siedzi teraz u siebie i patrzy z góry na innych, u nas dokładnie odwrotnie. Każdy we własnej zupie z uznaniem że ma szczęście a inni pecha, że został wybrany a inni nie.
Kto z nas wyjeżdża aby ewangelizować, zwłaszcza do ludzi którzy nie mają dostępu do internetu i mediów? Kto z nas uczy się obcych (np arabskiego) języków aby docierać poprzez internet do tych co go mają i ewangelizować?
Jeśli w zbawieniu bliźniego to ty odgrywasz bardzo ważną rolę, kto tak naprawdę z nas będzie w niebie?
Bardzo łatwo obecnie uzyskać informacje gdzie można ewangelizować, ktoś wyjeżdżał? Robił to?
Jeśli istnieje geografia zbawienia ci co mieli fart w większości przypadków chęłpią się swoim położeniem i dokonują nielicznych ruchów ewangelizacji wobec swoich znajomych albo nie robią nic, ważne byleby mieć dobrych przodków.

A więc jest predestynacja, ale oficjalnie wypada jej nie uznawać.

@Albertus spinasz to wszystko w całość tylko dzięki izolacji myśli że mogłeś urodzić się gdzie indziej.

Dodano po 11 minutach 10 sekundach:
W geografii zbawienia sprawiedliwości doświadczą tylko ci co mieli odpowiednich przodków, reszta to pechowe mięso armatnie do potencjalnej ewangelizacji.

[Andej]

Ciekawe hipotezy tylko w takim razie to dlaczego Pan Jezus mówi:
Mk16:15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! 16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

Sądzę, że aby udzielić odpowiedzi należy powyższy cytat przeczytać spokojnie i logicznie. Wyodrębnić z niego opisane grupy i odnieść to do całej ludzkości.
Jezus wymienił tylko dwie grupy aspołeczne i to tylko te, którym głoszono Ewangelię:
1. Tych, którzy uwierzyli i przyjęli chrzest,
2. Tych, którzy nie uwierzyli,
Jezus nie wymienił:
3. Tych którym nie głoszono Ewangelii,
4. Tych, którym głoszono, ale którzy nie zdążyli przyjąć chrztu,
5. Tych, którym głoszono, ale którzy nie byli w stanie zrozumieć.

Ponadto, ostatni człon cytowanej wypowiedzi należałoby uzupełnić słowami "do końca życia". Albowiem, Bóg z radością przyjmuje skruszonych, nawróconych, żałujących błędów.

Sądzę. że co do grup 1 i 2 nie ma zastrzeżeń i rozbieżności.
Natomiast grupy 3, 4 i 5, wg mnie, mogą liczyć na zbawienie. Jest dla nich dostępne. Bo jest prawo naturalne. Bo jest wrodzone dobro. Bo jest miłość i miłosierdzie.

[CiekawaXO]

Dokładnie, i jest miłosierny Bóg, który CHCE ich Zbawić. On się o tego człowieka będzie "bił" i zrobi wszystko, aby go usprawiedliwić, tak samo jak o ciebie, który znasz Ewangelię. Nie ma żadnej różnicy między tym człowiekiem a tobą.
Głoszenie Ewangelii pomaga człowiekowi być w "pełni", pełnym jest człowiek który ją zna,i do tego potrzebna jest Ewangelia, aby człowiek zanzał już tutaj miłości Boga, ale nie jest potrzebna do Zbawienia jak już się jej nie zna( w tym przypadku), bo to oznaczałoby, że Jezus nie może zbawić osoby niepełnosprawnej intelektualnie, albo jakiegoś tubylca na wyspie Sentinel.Więc pisząc, że Ewangelia jest potrzebna do Zbawienia, stawiasz granice Bogu. A nie można stawiać granic Bogu.
CO jest przesłaniem Ewangelii? Ze Jezus cię kocha bo Cię zbawił i stworzył, i umarł za ciebie indywidualnie. Jak ktoś nie zna Ewangelii, dalej JEzus go kocha i go zbawił.
Jakby tubylcy czy niewierzący nie byli zbawieni bo nie słyszą Ewangelii(co z głuchymi i niewidzącymi??), to po co miałby ich zbawiać? Skoro i tak będą w piekle, to ich nie ma sensu. A skoro ich Zbawił(otworzył im niebo), to mają szansę normalną, i tą szansą jest Ewangelia jeśli ją usłyszą, a jeśli nie to Bóg znajdzie inne sposoby.

[greg77]

Pytanie wydaje się dla mnie oczywiste.Zasady zapłodnienia jak najbardziej stworzył Bóg,i to dla całego świata ożywionego,także dla ssaków do których zalicza się człowiek.Z tego co mi wiadomo z Biblii Bóg niezmiernie rzadko w tą zasadę ingeruje,w sumie to chyba tylko jeden raz Mu się zdarzyło,jakieś ponad 2000 lat temu .Tak więc zgadzam się z Ciekawą że za nasze poczęcie odpowiadają nasi rodzice,przeważnie świadomie ale i czasami nieświadomie(tzw.Kinder niespodzianki wcale nie są rzadkością). Logiczne jest też że miejsce narodzenia uzależnione jest od miejsca w którym aktualnie znajduje się rodząca ,i nie zawsze jest to miejsce gdzie dostęp do nauczania o Jezusie jest łatwe,a czasami wręcz niemożliwe.Wydaje mi się że sam Jezus dobrze o tym wiedział mówiąc słowa:
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

[Abstract]

@greg77 jest oczywiste, ale właśnie o to chodzi. Że wierzącym udziela się uznawanie predestynacji, godzą wewnątrz sprzeczności nie uzewnętrzniając ich sami przed sobą. Nie ma innej drogi jak wyobrażenie sobie że możesz urodzić się poza Kościołem i z tego punktu odniesienia interpretować ewangelię. W innym wypadku powstaje geografia zbawienia która uwłacza sprawiedliwości.

[Arek]

Co do pytania w temacie. Ja żyję w przekonaniu, że nie ma żadnej sprawy o której Pan Bóg by nie wiedział. Jeśli chodzi o równość w kwestii zbawienia to wszyscy mamy równe szanse i taki sam udział. Czy bogaty, czy biedny zdrowy czy chory dostęp do zbawienia jest taki sam. Bieda może przyczynić się do bycia dobrym jak również bogactwo. I na odwrót bycie biednym może pogrążyć człowieka tak samo jak bycie bogatym, gdyż źle wykorzystali swoje talenty. Wg mnie ani urodzenie, ani bogactwo nie przesądzają o zbawieniu człowieka. Zbawienie jest Łaską w której ktoś chce uczestniczyć lub nie. Jeśli ktoś ma życie usłane różami, bez krzyża nie będzie zbawiony. Spójrzcie na Chrystusa to On pokazał na czym polega zbawienie. W cierpieniu i zbawienie i chwała w jedności z Bogiem Ojcem i Synem i Duchem Świętym. Chrześcijaństwo ma swój cel nie z tego świata. Nie chodzi o jakieś cierpiętnictwo o którym czasem mówicie. Tu chodzi o coś zupełnie innego o umieranie dla Chrystusa jak On za nas umarł. Po co mi pieniądze, władza skoro źle z tego korzystam jeśli tak jest. Nie chcę tego jeśli to jest powodem mojego grzechu. Nie chodzi o to, żeby życie przeżyć wygodnie. Tylko jak je przeżyć, by go nie zaprzepaścić. Nasz czas jest określony nic więcej ani mniej. Bóg nigdy nie dał komuś innemu więcej niż ja dostałem. Jeśli tak myślę to Bóg w moim życiu niestety ale nie jest na pierwszym miejscu. Dlaczego bo mówiąc, że Bóg jest sprawiedliwy nie myślę tak, skarżąc się na swój los. Mówiąc, że inni mają lżej, lepiej czyżby dostali więcej?

[abi]

no ale chyba widzisz że jedni dostali np zdrowia więcej inni mniej