Kto był pierwszym trynitarianinem?

[Tek de Cart]

tak działa Kościół który założył Jezus Chrystus. Kościół któremu obiecał że bramy piekielne go nie przemogą i że Duch Święty będzie go prowadził.
Ten sam który przekazał Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie następnym pokoleniom - częściowo spisaną częściowo ustnie przekazaną. Przez pierwsze 30 czy 50 lat tylko tak to działało że człowiek posłany przez Kościół głosił innym ustnie. Dopiero potem zaczęto część tego spisywać. Więc jeśli Bóg działa - to działa przez Kościół od samego początku

[Ojciec.Pablito]

Choć Tertulian w sumie tak bardzo skupia się na "trzech" a tak mało na "jednym", że trudno powiedzieć

Dodano po 2 minutach 7 sekundach:
Bo w "Trójcę" polegającą na zestawieniu obok siebie Ojca, Syna i Ducha Świętego ja również i pewnie każdy inny unitarianin wierzymy.

Dodano po 1 minucie 18 sekundach:
@Gzresznik Upadający Świadkowie nie usunęli wersetu z Mateusza 28:19.

Dodano po 2 minutach 29 sekundach:

tak działa Kościół który założył Jezus Chrystus. Kościół któremu obiecał że bramy piekielne go nie przemogą i że Duch Święty będzie go prowadził.
Ten sam który przekazał Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie następnym pokoleniom - częściowo spisaną częściowo ustnie przekazaną. Przez pierwsze 30 czy 50 lat tylko tak to działało że człowiek posłany przez Kościół głosił innym ustnie. Dopiero potem zaczęto część tego spisywać. Więc jeśli Bóg działa - to działa przez Kościół od samego początku

No właśnie. Tak mi się też wydaje.
Źródłem naszej różnicy zdań jest więc przede wszystkim ustalenie sposobu interpretacji Biblii. Czy i w jaki sposób twierdzenia Biblii są normą ostateczną?

[Tek de Cart]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gloria_in_excelsis_Deo
Hymn "Chwała na wysokości Bogu"
Wprowadzony przez św. Telesfora, wszedł do liturgii w latach 125-136
Telesfor był ósmym papieżem, ten hymn raczej nie został 'wymyślony' w 125 roku (czyli sporo przed Terturialnem), ale raczej pochodzi z jeszcze wcześniejszego czasu, a papież po prostu go 'umocował' w liturgii Kościoła powszechnego
Jeśli to nie jest wrażona wprost wiara pierwszego Kościoła w Bóstwo Jezusa Chrystusa, to niby co to jest?

Chwała na wysokości Bogu
a na ziemi pokój ludziom dobrej woli.
Chwalimy Cię,
Błogosławimy Cię,
Wielbimy Cię,
Wysławiamy Cię.
Dzięki Ci składamy,
bo wielka jest chwała Twoja.
Panie Boże, Królu nieba,
Boże Ojcze wszechmogący.
Panie, Synu Jednorodzony,
Jezu Chryste.
Panie Boże, Baranku Boży,
Synu Ojca.
Który gładzisz grzechy świata,
zmiłuj się nad nami.
Który gładzisz grzechy świata,
przyjm błaganie nasze.
Który siedzisz po prawicy Ojca,
zmiłuj się nad nami.
Albowiem tylko Tyś jest święty,
Tylko Tyś jest Panem,
Tylko Tyś Najwyższy,
Jezu Chryste,
Z Duchem Świętym,
w chwale Boga Ojca.
Amen.

[Ojciec.Pablito]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gloria_in_excelsis_Deo
Hymn "Chwała na wysokości Bogu"
Wprowadzony przez św. Telesfora, wszedł do liturgii w latach 125-136
Telesfor był ósmym papieżem, ten hymn raczej nie został 'wymyślony' w 125 roku (czyli sporo przed Terturialnem), ale raczej pochodzi z jeszcze wcześniejszego czasu, a papież po prostu go 'umocował' w liturgii Kościoła powszechnego
Jeśli to nie jest wrażona wprost wiara pierwszego Kościoła w Bóstwo Jezusa Chrystusa, to niby co to jest?

Chwała na wysokości Bogu
a na ziemi pokój ludziom dobrej woli.
Chwalimy Cię,
Błogosławimy Cię,
Wielbimy Cię,
Wysławiamy Cię.
Dzięki Ci składamy,
bo wielka jest chwała Twoja.
Panie Boże, Królu nieba,
Boże Ojcze wszechmogący.
Panie, Synu Jednorodzony,
Jezu Chryste.
Panie Boże, Baranku Boży,
Synu Ojca.
Który gładzisz grzechy świata,
zmiłuj się nad nami.
Który gładzisz grzechy świata,
przyjm błaganie nasze.
Który siedzisz po prawicy Ojca,
zmiłuj się nad nami.
Albowiem tylko Tyś jest święty,
Tylko Tyś jest Panem,
Tylko Tyś Najwyższy,
Jezu Chryste,
Z Duchem Świętym,
w chwale Boga Ojca.
Amen.

Ale nie piszesz pełnej prawdy o ewolucji tej modlitwy.

Wikipedia podaje: "W liturgii kościołów chrześcijańskich Gloria in Excelsis występuje w dwóch zasadniczych formach. Pierwsza, starsza, opiera się wyłącznie na tekście biblijnym i przyjmowana jest bez późniejszych uzupełnień przez wyznania protestanckie "

Czyli jest jakaś wersja starszą bez dodatków.

Dodano po 1 minucie 8 sekundach:
Ksiądz: Chwała Bogu na wysokościach!
Zbór: I pokój na ziemi
i pokój na ziemi,
a w ludziach dobre upodobanie.

[Gzresznik Upadający]

i wysle wam Parakleta i przypomni , i wytłumaczy tego co nie zdążyl w trzy lata Syn Boży.
by było weselej , dał sw Piotrowi funkcje załozenia Koscioła. pierwsze sobory . Postanowilismy my i Duch Sw 9 UZYTE W SENSIE OSOBY BO TYLKO OSOBA MOZE COSPOSTANOWIC Nie było napisane pod wpływem Ducha Sw .


Modlimy sie w Modlitwie Panskiej słowami I NIE WÓDZ NAS NA POKUSZENIE ( W SENSIE NIE DOPUSZCZAJ BYSMY PODLEGLI POKUSIE ) a wy oczekujecie bysmy uwierzyli ze BÓG TYLU OSOBOM POZWOLIŁ NA BYCIE ZWIEDZIONYM .

Dodano po 15 minutach 44 sekundach:
To z drugiego listu Piotrowego rozdział 3
Skoro to wszystko w ten sposób ulegnie zagładzie, to jakimi winniście być wy w świętym postępowaniu i pobożności, 12 gdy oczekujecie i staracie się przyspieszyć6 przyjście dnia Bożego, który sprawi, że niebo zapalone pójdzie na zagładę, a gwiazdy w ogniu się rozsypią. 13 Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi7, w których będzie mieszkała sprawiedliwość. 14 Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby [On] was zastał bez plamy i skazy - w pokoju, 15 a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł8 według danej mu mądrości napisał do was, 16 jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma9, na własną swoją zgubę.

Zakończenie

17 Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, strzeżcie się, abyście dając się uwieść błędom tych, którzy nie szanują praw Bożych, własnej stałości nie doprowadzili do upadku. 18 Wzrastajcie zaś w łasce i poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa! Jemu chwała zarówno teraz, jak i do dnia wieczności! Amen.



NIE DAJCIE SIE ZWIESC BLEDOM TYCH CO NIE SZANUJA PRAWD BOZYCH.

Wiec z zasady nie ufam tym którzy np

twierdza ze jest tylko symboliczne ciało chrystusa a faktycznie tylko chleb i wino.

nie ufam tym którzy twierdza ze dwa razy to samo slowo uzyte w tym samym zdaniu oznacza co innego ( jakby Biblia nie była precyzyjna _ zachecam do tekstów greckich ) . TU PISZE O POCZATKU EWANGELII JANOWEJ .

nie ufam tym co twierdza ze prawo moralne sie zmienilo bo trzeba je interpretowac w nowym duchu , nowoczesnosci ( głownie rozwody, elgiebety etc)

DLATEGO TEZ UWAZAM ZE NAUKA UNITARIAN TO HEREZJA PIERWSZEJ KLASY.

[Ojciec.Pablito]

@Gzresznik Upadający to kto Twoim zdaniem był pierwszym trynitarianinem?

[Gzresznik Upadający]

@Gzresznik Upadający to kto Twoim zdaniem był pierwszym trynitarianinem?

jak to kto . Jezus z Nazaretu.
przeciez o tym rozmawiamy . o TYM FRAGMENCIE. idzcie i chrzcijcie ....
A ty cały czas próbujesz sprowadzić dyskusje do pierwszego sformulowania dogmatu by wykazac " niekonstytucyjnośc , bezprawność i brak wartosci demokratycznych i europejskich " u trynitarzy czyli po prawdzie prawdziwych chrzescijan .

[Ojciec.Pablito]

A dlaczego nie Adam w takim razie?

[Gzresznik Upadający]

A dlaczego nie Adam w takim razie?

To ze Adam widział Boga to jedno , Pierwsze zas sformulowanie o Trojcy Swietej ,ją sugerujące to slowa już tu cytowane.

Dodano po 11 minutach 35 sekundach:
kombinuesz po prostu zeby wskazac luke miedzy wcieleniem a Tertulianem aby pokazac istniejaca 200 letnia luke aby tam wykazac prawdziwosc swojej herezji., no bo skoro nie bylo stwierdzenia to nie istnialo
w tej formalnej wedlug was luce jest zas nauczanie zwłaszcza moralne w ktorej unitarianie sie pogubili.
To jest jeden z argumentow na kłamliwe załozenia herezji unitariańskiej

poczytac mozna sobie tutaj co nieco https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3j ... wi%C4%99ta bo nie chce mi sie juz pisac wszystkiego

zapytałbym ostosunek do słow Jezusa o Ciele i Krwi ale dostaniemy zaraz stek wynurzen o symbolicznosci etc...
To tez juz było.

[Ojciec.Pablito]

A dlaczego nie Adam w takim razie?

To ze Adam widział Boga to jedno , Pierwsze zas sformulowanie o Trojcy Swietej ,ją sugerujące to slowa już tu cytowane.

Czyli Adam był Unitarianinem tak?
A jeśli tak, to unitarianami byli również:
Noe, Abraham, Izaak, Jakub, Dawid, Salomon, Izajasz, Jeremiasz, Ezechiel, Eliasz, Jan Chrzciciel
Ewangelista Marek (bo to najstarsza Ewangelia przed Mateuszem) ...

Jak bys się do tego ustosunkował?

Dodano po 55 minutach 42 sekundach:

zapytałbym ostosunek do słow Jezusa o Ciele i Krwi ale dostaniemy zaraz stek wynurzen o symbolicznosci etc...
To tez juz było.

Skupmy sie tutaj, proszę, tylko na temacie

[Gzresznik Upadający]

Ale Abraham już nie bo Pan do niego w trojke przyszedł.
Jestes dziecnny , naprawdę.

A propos Ducha Sw .Pamietasz jak sw Piotr zwrócił sie do Ananiasza?

[Arek]

Nawiązując do pytania w temacie postu. Jakie ma to znaczenie dla katolika?

[Gzresznik Upadający]

Pytam o te oboczne tematy bo jest w Piśmie fragment , cytowany tutaj, na temat czm ma sie prawdziwa nauka wkazywac . Twierdzisz ze to o mówisz jest prawdą.Wiec sprawdzamy całość.
NA RAZIE WIEMY ZE NAUCZANIE W KWESTI MORALNOSCI W PEWNYCH ZAKRESACH UNOWOCZESNILISCIE AZ DO ZAMIANY REGUŁ W NAUCZANIU
RZECHODZIMY WIEC DO LITURGII I KULTU.
ZAUWAZ ZE PYTAM O PODSTAWY..

[Ojciec.Pablito]

Nawiązując do pytania w temacie postu. Jakie ma to znaczenie dla katolika?

A czy jest to temat zakazany do dyskusji na tym forum? Jest to pytanie jak każde inne.
EDIT: Było kiedy pytanie "Kto był pierwszym Chrześcijaninem?" (wątek założony przez Dezertera) więc myślę, że można i taki temat przedyskutować.

Dodano po 1 minucie 6 sekundach:

Pytam o te oboczne tematy bo jest w Piśmie fragment , cytowany tutaj, na temat czm ma sie prawdziwa nauka wkazywac . Twierdzisz ze to o mówisz jest prawdą.Wiec sprawdzamy całość.
NA RAZIE WIEMY ZE NAUCZANIE W KWESTI MORALNOSCI W PEWNYCH ZAKRESACH UNOWOCZESNILISCIE AZ DO ZAMIANY REGUŁ W NAUCZANIU
RZECHODZIMY WIEC DO LITURGII I KULTU.
ZAUWAZ ZE PYTAM O PODSTAWY..

Nie pisz proszę nie na temat. Tutaj rozmawiamy o tym, kto był pierwszym tynitarianinem.

Dodano po 2 minutach 40 sekundach:

Ale Abraham już nie bo Pan do niego w trojke przyszedł.

Czy to była Trójca? Ojciec, Syn i Duch Święty?

[Arek]

Nawiązując do pytania w temacie postu. Jakie ma to znaczenie dla katolika?

A czy jest to temat zakazany do dyskusji na tym forum? Jest to pytanie jak każde inne.

Dodano po 1 minucie 6 sekundach:

Pytam o te oboczne tematy bo jest w Piśmie fragment , cytowany tutaj, na temat czm ma sie prawdziwa nauka wkazywac . Twierdzisz ze to o mówisz jest prawdą.Wiec sprawdzamy całość.
NA RAZIE WIEMY ZE NAUCZANIE W KWESTI MORALNOSCI W PEWNYCH ZAKRESACH UNOWOCZESNILISCIE AZ DO ZAMIANY REGUŁ W NAUCZANIU
RZECHODZIMY WIEC DO LITURGII I KULTU.
ZAUWAZ ZE PYTAM O PODSTAWY..

Nie pisz proszę nie na temat. Tutaj rozmawiamy o tym, kto był pierwszym tynitarianinem.

Dodano po 2 minutach 40 sekundach:

Ale Abraham już nie bo Pan do niego w trojke przyszedł.

Czy to była Trójca? Ojciec, Syn i Duch Święty?

Ok, to jakie to ma znaczenie dla Ciebie?