Obecna sytuacja w strukturach hierarchów kościelnych jak podchodzić do tego jako zwykły katolik

[Arek]

Szokujące dość często w ostatnim czasie są doniesienia postaw wśród duchowieństwa. Nic dziwnego, że mamy taki stan rzeczy wśród wiernych czyli kierunek odchodzenia od Kościoła, gdy się słyszy o tak okropnych czynach. Brak decyzji i woli zaprzestania karygodnych praktyk wśród hierarchów kościelnych nie napawa optymizmem. Gdzie szukać pomocy i wsparcia, gdy część ludzi nie wie jak ma się zachować. Oczywiście nie wszyscy duchowni są zgorszeniem są i tacy, którzy właściwie służą Kościołowi. Jak zwykły katolik ma odpowiadać na zarzuty stawiane przez ludzi spoza Jego kręgu pokazując palcem na zło w Kościele?
Osobiście uważam, że ci ludzie nie mają mandatu Chrystusa, by pełnić nadal swoje funkcje. Czy raczej wierni nie powinni wkroczyć do akcji, by oczyścić duchowieństwo? Czy my mamy patrzeć nadal na takie odstępstwa? Co mówić dzieciom? Straszne. Czy oprócz modlitwy zwykły katolik może w jakiś inny sposób mieć wpływ na tą sytuację.
Może macie jakieś pomysły, rady jak zmienić taki stan rzeczy.
Podaję przemyślenia kilku dziennikarzy.

[CiekawaXO]

Jedyne co wierny może w Polsce, to nie dawać na tacę jako forma nacisku finansowego na wyższych hierarchów.
To niestety jeszcze nie Niemcy, gdzie wierni niejako płacą ksieżom.

[Gzresznik Upadający]

za moich czasów jak nam proboszcz na parafii był rozrabiał to pojechała delegacja parafian płci meskiej i zazadała rozmowy z biskupem face to face.
Formalnie nic nie zadziałało.
2 miesiace poxniej posprzatali proboszcza. I to porządnie.

I dobrze ze nie Niemcy bo ksieza wiedza ze kasa i tak bedzie ( z podatków) wiec nie ma co sie starać.
Zreszta nigdzie dobrze wiara na sojuszu z tronem dobrze nie wychodziła ( I islam i prawosławie czy koncpepcje józefińskie )

[Elbrus]

Osobiście uważam, że ci ludzie nie mają mandatu Chrystusa, by pełnić nadal swoje funkcje.

Ten pogląd Jana Husa został potępiony jako niekatolicki na Soborze w Konstancji.

Jedyne co wierny może w Polsce, to nie dawać na tacę jako forma nacisku finansowego na wyższych hierarchów.

Nie, nie możecie, bo jest to sprzeczne z obowiązkiem przestrzegania piątego przykazania kościelnego.

"1.2. Wszyscy wierni mają obowiązek zaradzać potrzebom Kościoła (kan. 222 § 1 KPK). Obowiązek ten opiera się na fakcie przynależności wszystkich wiernych na mocy sakramentu chrztu świętego do wspólnoty Ludu Bożego, współodpowiedzialności za realizację posłannictwa Kościoła oraz naturalnej solidarności wobec własnej
wspólnoty. Należy on do podstawowych obowiązków wszystkich wiernych i sięga czasów założenia Kościoła. Fakt, że należy on do podstawowych obowiązków wszystkich wiernych, nie ulega wątpliwości, ponieważ prawodawca posłużył się w tekście kanonu zwrotem: Christifidelibus obligatione tenentur. Tym samym sformułowanie to pozostaje w zgodzie z wyraźnym stwierdzeniem dekretu o posłudze i życiu prezbiterów Presbyterorum ordinis Soboru Watykańskiego II, gdzie w nr. 20 jest mowa o vera obligatio. Skoro zatem obowiązek ten znalazł się w Kodeksie Prawa Kanonicznego, to wynika on nie tylko z moralnego zobowiązania, lecz również z obligatio iuridica. To prawne zobowiązanie powinno być bliżej określone przez prawo czy to powszechne, czy partykularne lub przez zwyczaj."
https://episkopat.pl/wp-content/uploads ... czesne.pdf

[Andej]

"1.2. Wszyscy wierni mają obowiązek zaradzać potrzebom Kościoła (kan. 222 § 1 KPK). Obowiązek ten opiera się na fakcie przynależności wszystkich wiernych na mocy sakramentu chrztu świętego do wspólnoty Ludu Bożego, współodpowiedzialności za realizację posłannictwa Kościoła oraz naturalnej solidarności wobec własnej wspólnoty. Należy on do podstawowych obowiązków wszystkich wiernych i sięga czasów założenia Kościoła. Fakt, że należy on do podstawowych obowiązków wszystkich wiernych, nie ulega wątpliwości, ponieważ prawodawca posłużył się w tekście kanonu zwrotem: Christifidelibus obligatione tenentur.

Przynależność z mocy chrztu jest iluzoryczna. Czy osoby niewierzące należą do Kościoła? Albo agnostycy?
W Polsce jest 10 do 20 % wierzących, tj. rzeczywiście należących do Kościoła. Wkurza mnie to zaklinanie rzeczywistości i podawanie bredni w statystykach, jakoby katolików w Polsce było ok. 90%. Katolikbezobjawowy, to nie katolik. Katolik zwracający się przeciw Kościołowi, to nie katolik. Katolik namawiajacy do czynienia szkody Kościołowi, to nie katolik. Katolik nie współfinansujący Kościoła, to nie katolik (z wyjątkiem tych, którzy żyją w biedzie).
Tek, kto nie jest związany z Kościołem, nie czuje się solidarnym wobec wspólnoty Kościoła. Bo nie jest to jego wspólnota.
==========================================================================================================
Intryguje mnie to, dlaczego wielu zagorzałych zwolenników promowania elgiebete, broniących wszystkich dewiantów seksualnych, nie bronią homoseksualistów w sutannach. Jak gej lub tras pobije kogoś, to nikt z nich zła nie zauważa. Ale gdy ksiądz nie udzieli pomocy, to atak na cały Kościół.
Co sądzić o takiej postawie? Dla mnie każdy atak na Kościół, jest atakiem na mnie. Bo uważam się za członka Kościoła. Dlatego nakłanianie do mszczenia się na Kościele za winy, nawet najbardziej ewidentne, jest mszczeniem się na mnie. Bo należę do Kościoła. Jest równocześnie deklaracją, że atakujący nie należy do Kościoła. Bo przecież nie nakłaniałby do czynienia szkody samemu sobie.

[CiekawaXO]

Ostre te Andejowe osądzanie, kto jest katolikiem.
Nawet jak nie płaci na Kościół, to nie katolik:D
Ciekawe czy ty jesteś katolikiem?
Bo moim zdaniem nie, bo katolik jest podobny do Jezusa.
I co?

[faraon]

A Jezus nazywal niegodnych kaplanow plemieniem zmijowym.
Mysle ze tacy ksieza powinni byc odseparowani od wiernych permanentnie. wsadzic ich do zakonow, archiwum, czy jakiejs funkcji w biurze-urzedzie, gdzie nie beda mieli kontaktow z parafianami, ani odprawianiem Eucharystii.
Niech choc po czesci czuja ta separacje i nie beda bezposrednim zgorszeniem.
Mysle ze parafianie maja prawo zarzadac od biskupa zmiany ksiedza w ich parafii jesli sieje zgorszenie.

[CiekawaXO]

Też tak uważam.

[Andej]

A Jezus nazywal niegodnych kaplanow plemieniem zmijowym.

Ale nie karał, tylko mówił: Idź i nie grzesz więcej.
A tych, którzy okazywali żal i skruchę - rozgrzeszał.
Obdarowani łaską i przebaczeniem, jeśli uczciwy był żal i skrucha, okazują wdzięczność diametralnie zmieniając swoje postawy życiowe.

Mysle ze tacy ksieza powinni byc odseparowani od wiernych permanentnie. wsadzic ich do zakonow, archiwum, czy jakiejs funkcji w biurze-urzedzie, gdzie nie beda mieli kontaktow z parafianami, ani odprawianiem Eucharystii.

Tak, zamiast karać, zamiast publicznie potępiać, zamiast rajcować się podawaniem szczegółów zła, zamiast postulować różne sposoby zemsty na nich jak też na całym Kościele, powinno się izolować. Po to, aby dać szansę na przewartościowanie swojego życia.
Słuszna i mądra uwaga, bo człowiek obciążony grzechem śmiertelnym nie ma prawa sprawować Eucharystii. Bowiem jest to świętokradztwem. A szczególnym świętokradztwem byłoby, gdyby grzeszył w sposób zuchwały i spowiadał się "koledze po fachu" i tak sprawował Eucharystię.
Racja, że należy odseparować od wiernych. I to nawet zanim zostanie udowodniona wina, jak też jej zakres. I na pewno nie na podstawie d=faktów medialnych, ale na podstawie rzetelnej analizy zdarzeń i pełnionych ról. A w tym wypadku, doniesienia medialne zmieniają sie, zawierają sprzeczności. I tylko osoby święte i całkowicie bezgrzeszne rzucają kamienia, opluwają Kościół, czy skłaniają do zemsty na całym Kościele. Zapewne, aby odreagować własną frustrację.

Mysle ze parafianie maja prawo zarzadac od biskupa zmiany ksiedza w ich parafii jesli sieje zgorszenie.

Zdecydowanie, ale tylko rzeczywiści parafianie, a nie ci, którzy nie biorą czynnego udziału i odpowiedzialności za cały Kościół. Nie powinni mieć wpływu parafianie de nomine, na podstawie chrztu czy miejsca zamieszkania. Ani tacy, którzy za winy jakiegoś księdza oskarżają cały Kościół. I wykorzystują to do walki z Kościołem. Na przykład namawiając do czegoś, co szkodzi Kościołowi.

Ten czy tamten ksiądz, parafianin, człowiek, muzułmanin, gej, pijak, rudzielec, garbaty, niewidomy to Twój bliźni. To istota, którą chrześcijanin, jeśli jest katolikiem, powinien umieć kochać. Nie mścić się za wyrządzone zło, ale pomagać, ale chronić innych przed złem.

[CiekawaXO]

Wybaczać owszem trzeba dla siebie. Ale powinno być jak w Niemczech :parafianie którzy finansują Kościół, mają do powiedzenia więcej niż ksiądz, i maja znacznie większą władzę. Czekam aż to będzie u nas.

[Albertus]

Wybaczać owszem trzeba dla siebie. Ale powinno być jak w Niemczech :parafianie którzy finansują Kościół, mają do powiedzenia więcej niż ksiądz, i maja znacznie większą władzę. Czekam aż to będzie u nas.

To dlaczego odchodzą setkami tysięcy co roku?

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Rekord ... 69024.html

[CiekawaXO]

Nie mam pojęcia. Może nie jest im potrzebna wiara.
Ja piszę o tych, którzy zostali.
Ale rozumiem że wolisz jak rządzi ksiądz. Każdy ma inne preferencje.

[Andej]

Model niemiecki w polskich warunkach. Parafianie typu Tusk, Biedroń, Śmiszek, Lempart, Nowacja. Jachira, Cimoszewicz, Palikot dzięki płaconym podatkom mieliby decydujący wpływ na swoją parafię i księdza. Mianowaliby proboszczem Hołownię. I płacili mu pensję, aby udzielał ślubów zoofilskich. A moze i nekroseksualnych par także.

Kościół to wspólnota. A zastosowane lekarstwo nie może być gorsze od samej choroby.

[Albertus]

Nie mam pojęcia. Może nie jest im potrzebna wiara.
Ja piszę o tych, którzy zostali.
Ale rozumiem że wolisz jak rządzi ksiądz. Każdy ma inne preferencje.

Parafią powinien zarządzać prezbiter, a przynajmniej mieć w tym zarządzaniu decydujący głos. Przy współudziale rady parafialnej i w ogóle parafian w większym stopniu niż to jest obecnie. Ale nie wynika z tego to że parafianie nie mogą i nie powinni zgłosić do biskupa jeśli prezbiter robi coś złego. Jak najbardziej mogą i powinni.

Dodano po 2 minutach 30 sekundach:

Model niemiecki w polskich warunkach. Parafianie typu Tusk, Biedroń, Śmiszek, Lempart, Nowacja. Jachira, Cimoszewicz, Palikot dzięki płaconym podatkom mieliby decydujący wpływ na swoją parafię i księdza. Mianowaliby proboszczem Hołownię. I płacili mu pensję, aby udzielał ślubów zoofilskich. A moze i nekroseksualnych par także.

Kościół to wspólnota. A zastosowane lekarstwo nie może być gorsze od samej choroby.

I bogatsi domagaliby się większego wpływu na zarządzanie parafią bo przecież więcej płacą...

[CiekawaXO]

Nie, czemu więcej? Stały podatek.
Skoro twierdzisz że powinien prezbiter-twoja wola. Ja uważam że razem, a nie ksiądz.