Nowe dubia i odpowiedź papieża
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Dlaczego?
To nasza, współczesna interpretacja jest inna - po części dlatego, że czytamy w przekładzie.
Współcześni autorom biblijnym nie mieliby problemu.
To nasza, współczesna interpretacja jest inna - po części dlatego, że czytamy w przekładzie.
Współcześni autorom biblijnym nie mieliby problemu.
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Kiedyś czytałem Septuaginte, ale samo czytanie to za mało. Brakuje mi rzetelnych znawców tego wydania, którymi można się posiłkować. Marek, znasz kogoś, może sam lubisz ten przekład?
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6517
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Chodziło mi raczej o to, że gdyby nie Kościół, to owy fragment raczej nie byłby żadnym impulsem do jego właściwego rozumienia, i dalej byśmy czytali jak nam się chce.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-11-03, 11:13 Dlaczego?
To nasza, współczesna interpretacja jest inna - po części dlatego, że czytamy w przekładzie.
Współcześni autorom biblijnym nie mieliby problemu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Ciekawe, że Piotr pisze o prywatnym wyjaśnianiu proroctw a nie całego Pisma.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-11-03, 10:54To prawda. Byłoby to fatalne, bo przecież "(...) żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania."/2P 1:20/
Dodano po 14 minutach 23 sekundach:
A ja czytałem opinię jednego biblisty, że my dzisiaj wiemy o judaizmie 0 i 1 wieku więcej niż pogańscy chrześcijanie z tamtych czasów.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-11-03, 11:13 Dlaczego?
To nasza, współczesna interpretacja jest inna - po części dlatego, że czytamy w przekładzie.
Współcześni autorom biblijnym nie mieliby problemu.
Bo judaizm był hermetyczny i niezrozumiały w politeistycznych umyśle poganina tamtych czasów.
Panowało wiele pogardliwych stereotypów. Na przykład legendarne "mieszanie krwi", o które oskarżalo się jeszcze do niedawna Świadków J. już wówczas oskarżano o to pierwszych chrześcijan.
O tajemnych i krwawych rytuałach Żydów również krążyło wiele legend jeszcze do niedawna. Z tego brały się czasami pogromy - jak np. ten w Kielcach zaraz po wojnie.
Dlatego nie przesadalbym z tą mądrością ludzi, czytelników współczesnych autorom biblijnym. Albo z tym rozumieniem przez nich istoty wszelkich niuansów biblijnych.
Warto też mieć na uwadze poziom wykształcenia ówczesnych ludzi. Umiejętność czytania i pisania. Znajomość tekstów źródłowych.
No i sposób interpretacji.
My dzisiaj dążymy do wierności, dążymy do źródeł. Wówczas wydaje mi się, że traktowano źródła o wiele swobodniej.
Alegoryzowano. Parafrazowano.
Mylono się też cytując z pamięci.
Do tego różne zabiegi polegające na poprawianiu tekstów by było "lepiej" i "po mojemu". Casus Marcjona na przykład.
Reasumując, mam wiele zastrzeżeń do tekstów starożytnych. Czytałem pierwszych apologetów i ojców pierwszych wieków. I to nie jest tak, że ich wykładnia jest jakaś super. Tam jest więcej pytań niż odpowiedzi.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Proroctwem jest całe Pismo.Ojciec.Pablito pisze: ↑2023-11-03, 16:36Ciekawe, że Piotr pisze o prywatnym wyjaśnianiu proroctw a nie całego Pisma.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-11-03, 10:54To prawda. Byłoby to fatalne, bo przecież "(...) żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania."/2P 1:20/
Biblijnie "prorokowanie" to po prostu przepowiadanie, niekoniecznie prekognicja. Powiem nawet, że - choć i przepowiadanie przyszłych zdarzeń sie zdarza - to nie jest to przeważająca część posługi proroka.
W sensie biblijnym „prorok” to przede wszystkim ktoś przemawiający w imieniu Boga i z Jego upoważnienia. Na przykład o świętym Janie Chrzcicielu czytamy, że Jego prorokowanie było głównie nawoływaniem do nawrócenia:
„Obchodził więc całą okolicę nad Jordanem i głosił chrzest nawrócenia dla odpuszczenia grzechów, jak jest napisane w księdze mów proroka Izajasza: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, prostujcie ścieżki dla Niego! Każda dolina zostanie wypełniona, każda góra i pagórek zrównane, drogi kręte staną się prostymi, a wyboiste drogami gładkimi!” (Łk 3,3-5).
Pismo Święte mówi o zadaniach proroctwa:
„Ten (…), kto prorokuje, mówi ku zbudowaniu ludzi, ku ich pokrzepieniu i pociesze” (1 Kor 14,3)
Dodano po 14 minutach 23 sekundach:
A ja czytałem opinię jednego biblisty, że my dzisiaj wiemy o judaizmie 0 i 1 wieku więcej niż pogańscy chrześcijanie z tamtych czasów.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-11-03, 11:13 Dlaczego?
To nasza, współczesna interpretacja jest inna - po części dlatego, że czytamy w przekładzie.
Współcześni autorom biblijnym nie mieliby problemu.
Bo judaizm był hermetyczny i niezrozumiały w politeistycznych umyśle poganina tamtych czasów.[/quote]Akurat co do znaczenia takich słów jak porneia wiemy bardzo dużo.
Chrześcijan oskarżano o spożywanie krwi (efekt niedokładnej wiedzy o Eucharystii).Panowało wiele pogardliwych stereotypów. Na przykład legendarne "mieszanie krwi", o które oskarżalo się jeszcze do niedawna Świadków J. już wówczas oskarżano o to pierwszych chrześcijan.
Ten w Kielcach po wojnie wziął się z zupełnie czego innego.O tajemnych i krwawych rytuałach Żydów również krążyło wiele legend jeszcze do niedawna. Z tego brały się czasami pogromy - jak np. ten w Kielcach zaraz po wojnie.
Twoje refleksje to anachronizm: usiłujesz czytać te teksty w kluczu współczesnym - co jest oczywiście kardynalnym błędem.Dlatego nie przesadalbym z tą mądrością ludzi, czytelników współczesnych autorom biblijnym. Albo z tym rozumieniem przez nich istoty wszelkich niuansów biblijnych.
Warto też mieć na uwadze poziom wykształcenia ówczesnych ludzi. Umiejętność czytania i pisania. Znajomość tekstów źródłowych.
No i sposób interpretacji.
My dzisiaj dążymy do wierności, dążymy do źródeł. Wówczas wydaje mi się, że traktowano źródła o wiele swobodniej.
Alegoryzowano. Parafrazowano.
Mylono się też cytując z pamięci.
Do tego różne zabiegi polegające na poprawianiu tekstów by było "lepiej" i "po mojemu".
Marcjan był heretykiem.Casus Marcjona na przykład.
Jaaaasne. Daleko lepiej od ludzi żyjących w kulturze, w której napisano Pismo, w czasach, kiedy to zrobiono, mówiących językami, w których je napisano (często w dialektach, którymi dziś nikt już nie mówi) rozumie Pisma jakiś człowiek z XXI wieku, z wyznania, które powstało w wieku XX?Reasumując, mam wiele zastrzeżeń do tekstów starożytnych. Czytałem pierwszych apologetów i ojców pierwszych wieków. I to nie jest tak, że ich wykładnia jest jakaś super. Tam jest więcej pytań niż odpowiedzi.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Dodano po 9 minutach 1 sekundzie:
Wracając do tematu - ważny artykuł ks.prof. Dariusza Kowalczyka https://pch24.pl/ks-prof-dariusz-kowalc ... FLIaLTf_2I
„Potrzeba katolików, którzy nie biorą swego katolicyzmu w nawias, kiedy chodzi o sprawy społeczno-polityczne, i nie głosują na ludzi bliskich tego, co Jan Paweł II nazwał kulturą śmierci. (…) Niestety, w ostatnich czasach tak się składa, że wierni katolicy, którzy uczestniczą w życiu liturgicznym, modlą się na różańcu, starają się układać swe życie rodzinne oraz podejmować społeczne wybory według Katolicyzmu Kościoła Katolickiego, czują niekiedy, że wielkie słowa o duszpasterskim otwarciu na każdego, o poszanowaniu różnych wrażliwości, nie dotyczą ich, ale ateistów, aborcjonistów, działaczy LGBTQ+ itd. I tych, których wybierają do parlamentu”
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 17:31 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Jednak mowienie o popelnianiu jakiegos grzechu, nie jest ku pokrzepieniu i pociesze, dlatego niewielu w takim mowieniu o grzechu bedzie w ogole dostrzegalo chocby cien proroctwa.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Chiński kardynał, represjonowany przez władze, o synodzie - relacja ks.prof. Dariusza Kowalczyka w "Idziemy". Warto przeczytać, ważny tekst: http://idziemy.pl/komentarze/gorliwy-o-synodzie/4423
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
A propos małżeństwa. Wiedzieliscie że jest coś takiego jak rzymskie małżeństwo?
Ja pierwsze słyszę.
https://kobieta.wp.pl/tworza-rzymskie-m ... 200a?amp=1
Ja pierwsze słyszę.
https://kobieta.wp.pl/tworza-rzymskie-m ... 200a?amp=1
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
No cóż, jednak muszą czuć, ze coś jest nie tak, skoro za wszelką cenę chcą konkubinat nazwać inaczej
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Abp Galbas: synod pokazuje sprawy, które wymagają pogłębienia i dalszego rozeznawania - czyli szczera i sensowna relacja z przebiegu i ustaleń synodu - polecam
https://stacja7.pl/rozmowy/abp-galbas-s ... eznawania/
czyli powtórzę się
wiele krzyku o nic
i kilka dobrych kierunków , w tym antykrelikalizm
https://stacja7.pl/rozmowy/abp-galbas-s ... eznawania/
czyli powtórzę się
wiele krzyku o nic
i kilka dobrych kierunków , w tym antykrelikalizm
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6517
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
W nauczaniu Kościoła nie ma : koniec kropka.greg77 pisze: ↑2023-10-24, 22:21 Moi drodzy od kilku lat jestem w niesakramentalnym związku (ślub cywilny) z moją żoną, mamy kochaną córeczkę i co dzień dziękuje Bogu że mi je dał.
Jednak Jezus jasno wyraził się na temat rozwodów i tego czy jest to grzechem czy nie, przysłowiowe "kopanie się z koniem" nie ma sensu. Puki nie żyjemy z żoną w "białym małżeństwie" popełniamy cudzołóstwo, koniec ,kropka. Nie mogę przystępować do komunii, ani nie dostanę rozgrzeszenia po spowiedzi. Dopiero gdy zabrakło mi w moim życiu tych sakramentów, naprawdę doceniłem ich brak. Dlatego wszyscy którzy lekceważą te sakramenty popełniają wielki błąd. Zarówno spowiedź jak i komunia są "dopalaczami" pozwalającymi chrześcijaninowi szybko podążać po Drodze którą jest Jezus do Ojca w niebie. Puki co ja i moja żona wybraliśmy powolne "człapanie" ( daj Boże że kiedyś się to zmieni, ale obje musimy dojrzeć do tej decyzji) ale nadal głęboko wierze że po właściwej Drodze. W 100% zgadzam się z Markiem, żaden Synod ani Papież nie jest nad Słowem Bożym, cóż mi z tego że zezwolili by nam przyjmować sakrament komunii i dostawalibyśmy rozgrzeszenie (Marek ma całkowitą rację pisząc o spowiedzi w której z premedytacją nadal chciałbym popełniać grzech z którego się spowiadam, taka spowiedź nie ma sensu). Może i wraz z żoną przestałbym "człapać" a zaczął biec, tylko pytanie czy nadal bieglibyśmy po Drodze? Jednego jestem pewien Bóg kocha całą naszą trójkę i jestem pewien że zrobi wszystko aby nas po śmierci do Siebie przytulić.
10 Bo góry mogą ustąpić
i pagórki się zachwiać,
ale miłość moja nie odstąpi od ciebie
i nie zachwieje się moje przymierze pokoju,
mówi Pan, który ma litość nad tobą.
To jest Twoja sprawa i spowiednika.
Papież dopuszcza już rozgrzeszenie nawet jeśli małżeństwo nie jest białe. Są to poszczególne, indywidualne przypadki.
I taka jest NA TERAZ nauka Kościoła, niezależnie od tego co piszą inni forumowicze, czy tego chcą, czy nie.
Dlatego powinieneś znależć mądrego spowiednika i z nim rozmawiać o swoim życiu sakramentalnym. Może cię dopuszczą do Komunii.
Koniec Kropka.