Przeciąganie na swoją stronę

[Ojciec.Pablito]

Przeniesione z:
viewtopic.php?p=352032#p352024
jako odniesienie do mojego posta:
viewtopic.php?t=12523&start=330#p351964

@Ojciec.Pablito
Mam pytanie do tego punktu :

"Nie zamierzam nikogo z Was odwodzić od Katolicyzmu, przeciągać - podstępem czy jawnie - siłą do Protestantów czy Unitarian
Oczywiście - przedstawiam swoje zdanie i być może ktoś z Was przyjmie je kiedyś w jakiejś części za swoje. Nad tym nie mam kontroli."

Nie chcesz przeciągnąć. To po co prezentujesz to zdanie?
I moim zdaniem, jeśli Uważasz coś za nie prawdziwą religię, to chyba się cieszysz ze przechodzi na prawdziwą?
Nie wierzę w to, że nie chcesz, aby ludzie poznali,, Prawdę"...

Tak, chcę aby ludzie, ja i wszyscy poznali Prawdę.
Tak, ufam moim przekonaniom i znam drogę w jakich się wykuwały.

Już dawno temu pozbyłem się przekonania, że jest jakaś jedna grupa, denominacja, która jest tą Arką Noego, poza którą tylko śmierć (i fałsz).
I wiem, że Kościół Katolicki też tak naucza.
Stąd wiem, że wśród Was mogę czuć się bezpiecznie bo mamy - przynajmniej w przybliżeniu - podobne podejście.
W polskich forach protestanckich jest gorzej - bo tam faktycznie często panuje przekonanie, że poza ich denomiancjami jest piekło.
Lewicowi protestanci/unitarianie skupiają się bardziej na ideach i są chyba bardziej skupieni na człowieku niż na ideach.
Dlatego wybrałem do dyskusji forum katolickie jako bardziej otwarte i optymistyczne.

Tak jak napisałem w punkcie 8:

8.
Chcę też abyście mieli świadomość, że ja jestem tu na forum z powodu chęci rozmawiania "w przyjaznej i kulturalnej atmosferze o wierze chrześcijańskiej", życiu i innych sprawach.
Nie szukam drogi do powrotu do Kościoła Katolickiego czy jakiegokolwiek innego.
Po prostu jestem sobą, ze swoimi przemyśleniami, które chcę spotkać z Waszymi przemyśleniami po to aby swoje wzbogacić.
Jestem centrowo-lewicowym, inkluzywnym, wolnomyślicielskim, ex-katolickim, ex-protestanckim, unitariańskim chrześcijaninem.
Jeśli chodzi o moje poglądy nie mam nic przed Wami do ukrycia.

A tego, że mi nie wierzysz, to chyba nie jestem w stanie znienić.
Ale rozumiem Twoją nieufność.
Musimy pewnie zjeść razem beczkę soli, żeby sobie wzajemnie zaufać.

[CiekawaXO]

Ale to nie jest tak, ze tobie nie ufam. Tobie jako osobie. Bo ufam.
Ale tobie i każdej osobie, która wyznaje jakąś religię, nie ufam we względzie :,, ja nie chcę, nie nie, ja nie chcę aby ktoś wyznawał to co ja,,. Tak, w takie coś nie wierzę.

[Ojciec.Pablito]

Ale to nie jest tak, ze tobie nie ufam. Tobie jako osobie. Bo ufam.
Ale tobie i każdej osobie, która wyznaje jakąś religię, nie ufam we względzie :,, ja nie chcę, nie nie, ja nie chcę aby ktoś wyznawał to co ja,,. Tak, w takie coś nie wierzę.

Hmmm...
To jest chyba dość subtelne i zniuansowane

Oczywiście chciałbym, żebyście wyznawali poglądy mi bliższe, na przykład abyście stali sie unitarianami
Tylko, że to nie oznacza jeszcze że chcę Was przeciągac na swoją stronę.
Szanuję Wasze poglądy i jeśli dyskutuję podajac swoje argumenty w dyskusji np. na temat Bóstwa Jezusa, to staram się też zrozumieć Wasze racje. I ich nie deprecjonować.

"Przeciąganie" kojarzy mi się z czymś nieuczciwym, agresywnym,
ale faktycznie czasami granica może być bardziej subtelna, nieostra i płynna.

Wydaje mi się, że przedstawienie swojego zrozumienia sprawy nie jest jeszcze "przeciąganiem".
Wydaje mi się, że jest różnica pomiędzy dyskusją, spieraniem się a "przeciąganiem".

Stąd też jest tu moderacja aby pilnować czy dyskusja nie przeradza się w "przeciaganie".

[Marek_Piotrowski]

Niestety, zapewnienia nie zawsze zgadzają się z zachowaniami, które obserwujemy. Gdy widzę sprzecznosć, wierzę zachowaniom, nie zapewnieniom.

[CiekawaXO]

Uff, cieszę się że przyznałeś, że chciałbyś abyśmy byli Unitarianami. Myślałam że będziesz szedł w zaparte. A gdybyś szedł, nie moglibyśmy się dalej,, przyjaźnić,,

No widzisz, a ja nie chcę, aby tu ktoś był Unitarianem, buddystą, czy muzułmanem.

Dlatego podważanie tego, co dla mnie jest Prawdą, na przykład boskosci Jezusa, Tradycji, czy czegokolwiek, jest, nieważne czy agresywne czy nie, konfliktem interesów.

[Ojciec.Pablito]

Zgadzam się, że jest między na nami sporo różnic - również fundamentalnych.

Przede wszystkim cieszę się jednak, że razem akceptujemy w Jezusie Króla i budujemy Jego Królestwo.
Tak jak w tym wersecie:
szukajcie najpierw królestwa Bożego i jego sprawiedliwości, a to wszystko będzie wam dodane. Mt 6:33

W tym chyba jesteśmy zgodni

Dodano po 42 sekundach:
I postanowiłem, że będę zdecydowanie ograniczał dyskutowanie na tematy fundamentalne

Dodano po 3 minutach 14 sekundach:

No widzisz, a ja nie chcę, aby tu ktoś był Unitarianem, buddystą, czy muzułmanem.

Mam nadzieję, że akceptujesz mnie tutaj na forum?

[Andej]

Wydaje mi się, że przedstawienie swojego zrozumienia sprawy nie jest jeszcze "przeciąganiem".
Wydaje mi się, że jest różnica pomiędzy dyskusją, spieraniem się a "przeciąganiem".

W rzeczy samej. Jednak dominująca większość, nie jest w stanie określić granicy między jednym a drugim. Jak też nie ma jednoznacznej i wyraźnej definicji.
Ale daje się dostrzec różnicę między narzucaniem własnego zdania a dzieleniem się z innym własnym zdaniem.
Daje się zauważyć różnicę między imperatywem udowadniania rozmówcy, że się myli, od zaprezentowania własnego stanowiska.
Jest różnica miedzy poprawianiem pouczaniem innych, a zdradzanie swojego poglądu.

I jest jeszcze różnica w formie. Są arbitralne oceny, kategoryczne stwierdzenia i jest też szukanie prawdy. Niepewne, chwiejne, pełne skromności wobec Boga i Jego Objawienia.

[CiekawaXO]

Akceptuje każdego, kto nie chce mnie przeciągać.
Ale jak zadaje pytania, nawet fundamentalne, w odpowiednim dziale, pod dyskusję, to to nie jest przeciąganie. I takich dyskusji chcemy. Mam nadzieję że w końcu to zrozumiesz Forma, forma, forma.


Nie, nie uważam Jezusa za żadnego Króla.

[Andej]

Nie, nie uważam Jezusa za żadnego Króla.

A chrześcijanie uważają. A niektórzy nawet chcą intronizować z Polsce. I we własnych sercach.

[CiekawaXO]

Dla mnie intronizowanie jest śmieszne. Po co?
Jezus jest Bogiem,już wyższej opcji nie ma.

[konserwa]

Krolestwo Boze - to wyrazenie w 100% pochodzi z Biblii.
Czy bycie Krolem krolestwa Bozego to jest cos smiesznego?

[Ojciec.Pablito]

Nie, nie uważam Jezusa za żadnego Króla.

Piszesz poważnie?

Wydaje mi się, że to jest jednak nauczanie wspólne naprawdę dla wszystkich denominacji chrześcijańskich.
Włącznie ze Świadkami J. i Mormonami.
Poza tym jest to bardzo mocno wpisane w Nowy Testament.

[Marek_Piotrowski]

Myślę, że to spór o słowa. Chodzi o to, żeby Chrystus był moim Panem, Władcą itd.
Tytuł "Król" nieźle to oddawał, ale dziś jest już trochę niezrozumiały (zwłaszcza, że współcześni królowie są głównie fasadowi, bez żadnej władzy).
Co do intronizacji społecznej mam mieszane (i dodatnie, i ujemne) odczucia, natomiast ważne, by uczynić Go władcą nad sobą.

Dodano po 53 sekundach:

Akceptuje każdego, kto nie chce mnie przeciągać.

A ja również tych, co chcą mnie przeciągać (serio).
Byle to było jasne, jawne i szczere.

[CiekawaXO]

Nie, nie uważam Jezusa za żadnego Króla.

Piszesz poważnie?

Wydaje mi się, że to jest jednak nauczanie wspólne naprawdę dla wszystkich denominacji chrześcijańskich.
Włącznie ze Świadkami J. i Mormonami.
Poza tym jest to bardzo mocno wpisane w Nowy Testament.

Tak, piszę poważnie. I co Ryś ma mnie przekonać czy co?

Dodano po 1 minucie 32 sekundach:

Krolestwo Boze - to wyrazenie w 100% pochodzi z Biblii.
Czy bycie Krolem krolestwa Bozego to jest cos smiesznego?

Bożego nie. Ale Królem Polski tak.

[Ojciec.Pablito]

Tak, piszę poważnie. I co Ryś ma mnie przekonać czy co?

Przyznam się, że nie spotkałem jeszcze osoby wierzącej, która by mówiła, że "Jezus nie jest żadnym królem".
Stąd moje zdziwienie i zaskoczenie.
Ale to znowu offtop, temat z kategorii fundamentalnych i w sumie nie chcę go kontynuować.