Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Piszemy tutaj wszystkie rozterki w naszym życiu duchowym. Rady na temat naszego życia w Kościele katolickim, pouczenie, itp.
Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1430
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 558 times
Been thanked: 797 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: AdamS. » 2023-12-10, 17:40

Dezerter pisze: 2023-12-10, 16:51 Ale i Ciekawa ma rację, że przy dokładniejszym przyjrzeniu źródeł wiedzy o Św Mikołaju to mają ona charakter raczej mało historyczny (no chyba, że cos przeoczyłem)
Staram się zawsze oddzielać Prawdę od faktografii. Nie wszystko, co nie zostało potwierdzone w historycznych zapiskach, musi być zmyślone - i nie każda postać historyczna musi pokrywać się z Prawdą. Wiele "bohaterów" historii było ludźmi małymi, jak np. Napoleon (i nie tylko fizycznie) - jakoś trudno mi przez gardło przechodzi ta zwrotka hymnu, w której postawiony nam został jako wzór. A przecież był postacią prawdziwą - czy jednak mit, w jakim go osadzono, ma w sobie coś z Prawdy?

Dlaczego to słowo zapisuję z dużej litery? Bo Prawda jest według mnie nieodłączna od Dobra, a jej głównym przymiotem u człowieka nie jest autentyczność czy historyczność, lecz kierowanie się sumieniem - tym moralnym kompasem, który każdy z nas w sobie nosi, choć nie każdy używa. Zostaliśmy wyposażeni w ten wewnętrzny zmysł, który pozwala nam dążyć do Światła, przekraczając własne egoizmy, a także dostrzegając potrzeby innych. I właśnie w takim znaczeniu postać św. Mikołaja, choć oparta wyłącznie na podaniach, staje się dla mnie częścią Prawdy.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6409
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 725 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-10, 18:07

Tak, ale nie można ukrywać faktu, że z grona Świętych Mikołaj został wykreślony.
Można mieć jakiś osobisty albo lokalny kult, ale już nie powszechny.
No i nie dać sobie wmówić, że muszę go czcić, bo to Święty.
Po prostu piszmy prawdę.

Dodano po 59 sekundach:
Arek pisze: 2023-12-08, 19:43 Wszyscy Święci świecą blaskiem Chrystusa. Święty Mikołaj z Miry też jest Świętym uznanym przez Kościół Katolicki. Więc to taka legenda - nie legenda [-x
No ale jak nie legenda, skoro go wykreślili?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-10, 19:13

CiekawaXO pisze: 2023-12-10, 18:08 Tak, ale nie można ukrywać faktu, że z grona Świętych Mikołaj został wykreślony.(...)
No ale jak nie legenda, skoro go wykreślili?
Wykreślono wszystkich, co do których nie ma dowodów, a nie tych, których uznano za nie istniejących.
To różnica kolosalna.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6409
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 725 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-12, 06:40

@Marek_Piotrowski wczoraj w wiadomościach widziałam że w Trzebiatowie przyjechali saniami dwaj Mikołaje.
Sądzę, że jesteś w połowie zadowolony:PObrazek
Ostatnio zmieniony 2023-12-12, 06:53 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6409
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 725 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-12, 08:11

Ale przyznam szczerze, że ten po prawej już chyba sobie chlapnął, pasek od brody wystaje, zamiast na uszach to pod uszami , pokłócił się z lokówką,ma narciarskie rękawice, czapka mu nie stoi a gatki chyba za duże.
Nasz dużo dostojniejszy.
Ostatnio zmieniony 2023-12-12, 08:12 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4220 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Andej » 2023-12-12, 09:48

Ze zdjęcia wynika, że tylko jeden św. Mikołaj. Bo drugi to SantaClaus. Ale sądzę, że obydwaj to jednak przebierańcy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-12, 15:54

Trudne jest "dowodzenie" że coś/ktoś istniał. Nie tylko dziś, po dwu tysiącach lat – już już na przełomie II i III wieku Orygenes (przed przejściem do dowodów) pisze:
"(…) muszę stwierdzić, że wykazanie, iż jakieś wydarzenie odbyło się naprawdę, i przedstawienie namacalnych dowodów jest rzeczą bardzo trudną, niekiedy nawet wprost niemożliwą. Weźmy taki przykład: twierdzi ktoś, że wojny trojańskiej nie było, bo w jej opisie jest mowa o sprawach niewiarygodnych, że niejaki Achilles był synem człowieka Peleusa i boginki wodnej, Sarpedon synem Zeusa, Askalafos i Jalmenos — Aresa, Eneasz — Afrodyty. Jakież przedstawimy dowody, skoro z tymi bajkami wiąże się powszechne przekonanie o tym, że wojna Greków z Trojanami naprawdę się odbyła?"

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3495
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 368 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-12-13, 07:46

Kto by tam czytał jakiegoś " dziadersa" 😉 To trudna jest.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-13, 07:49

Na podobnej zasadzie nie istnieli Euklides, Aleksander, Pitagoras, Arysteusz Starszy, Heron z Aleksandrii itd :)

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6409
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 725 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-13, 08:09

Ja się tam sugeruję tym co napisał Kk w tej sprawie, został wykreślony, a po co mam czcić świętego, który być może nie istniał?
Co innego jeśli jest legendą, to kultywować jako legendę jak najbardziej.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-13, 08:20

CiekawaXO pisze: 2023-12-13, 08:09 Ja się tam sugeruję tym co napisał Kk w tej sprawie, został wykreślony, a po co mam czcić świętego, który być może nie istniał?
Coś tam słyszałaś że dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele :)
Wykaz świętych w Martyrologium z 2001 roku zawiera ponad 6 tysięcy imion.
Św. Mikołaj biskup nie został skreślony z rejestru świętych - jest pod datą 6 grudnia i w kalendarzu i w Martyrologium.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6409
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 725 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-13, 08:36

Marku, własnie czytam CR z 1969, i słusznie było w wikipedii, jest to wspomnienie DOWOLNE, DOWOLNE, oznacza że nie ma kultu tego człowieka narzuconego przez KK, ale jeśli chcesz, możesz to robić.
Przecież świetujemy Mikołajki, to imię tam jest, ale to jest DOWOLNE, Papież zmienił kult tego Świętego, ze względu na brak danych czy istniał. I słusznie.

Dodano po 1 minucie 56 sekundach:
Edit:
"Wspomnienia w roku liturgicznym to te obchody, które dotyczą kultu świętych oraz czci Matki Bożej. Dzieli się je na obowiązkowe (nie można ich pominąć w liturgii, ze względu na wysoką wagę) oraz wspomnienia dowolne (według uznania można je opuścić)."

Ale nie można wciskać ludziom, że ten Świety istniał, bo KK się wypowiedział jasno tym skreśleniem z obowiązującego kanonu.
Ostatnio zmieniony 2023-12-13, 08:42 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-13, 08:59

Kolejny raz słyszysz że dzwonią, ale nie wiesz, gdzie :)
Co ma dowolność wspomnienia do rzekomego braku kultu?!
Na przykład wspomnienie Najświętszego Imienia Maryi (12 września) też jest wspomnieniem dowolnym - i w niczym to nie dotyka kultu maryjnego.
Jeżeli w danym dniu przypada kilka wspomnień, to pierwszeństwo ma wspomnienie obowiązkowe. Jeżeli natomiast przypada w danym dniu kilka wspomnień wyłącznie dowolnych, to wybrać można tylko jedno. I to wszystko, bez związku z tematem.
https://kartkazliturgii.pl/2-inne/153-t ... urgicznych
Ale nie można wciskać ludziom, że ten Świety istniał, bo KK się wypowiedział jasno tym skreśleniem z obowiązującego kanonu
Serio? Z czego rzekomo KK skreślił? ;)

Dodano po 8 minutach 24 sekundach:
Rewizja kalendarza rzymskokatolickiego z 1969 r. nie usunęła Mikołaja, gdy usunięto czterdziestu świętych. Wspomnienie dziewięćdziesięciu innych świętych, w tym Mikołaja, stało się opcjonalne. Mikołaj, podobnie jak wszyscy święci z tej grupy, nadal jest uznawany w Kościele rzymskokatolickim za prawdziwego świętego. Podkreślano nawet, że nie ma wątpliwości co do autentyczności Mikołaja.

Sąd Papieski stwierdził: „Święci, którzy stracili swoje miejsca lub których dni świąteczne zostały zdegradowane z powszechnych do opcjonalnych [np. Mikołaj] w nowym wydaniu kalendarza liturgicznego, nadal należy czcić tak, jak przed aktualizacją kalendarza”./https://www.stnicholascenter.org/who-is ... eal-saint/
Ostatnio zmieniony 2023-12-13, 09:10 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6409
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 725 times

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-13, 09:09

Żeby dojść do konsensusu: czepiasz się słowa"skreślono, wykreślono, wymazano," tak?
I to konkretnie słowo ci chodzi?

Jeśli tak ci przeszkadza, możesz wstawić inne słowo, nie mam nic przeciwko: reforma, zmiana, zamiana.
Ale mój przekaz jest taki:
Nie wiadomo czy istniał, więc nie będę komuś WCISKAĆ, że istniał. Ale ty możesz wciskać.
Akurat ja wolę aby święci istnieli naprawdę, niż "może tak, a może nie".

Nikt nie musi Św. Mikołaja kultywować, bo wydaje mi się, że chciałbyś aby tak było: wywalić Cocacolowego, wstawić biskupa. No nie. Nikt nie musi tego robić, bo to nie jest ŚWIĘTY OBOWIĄZUJĄCY.
Zgadasz się?
Nie zgadzasz się. Bo trzeba bojkotować legendę Mikołaja z CocaColi(a w zasadzie to i tak nie z coca coli, o tym kiedy indziej), a wstawić "naszego". Ale ten nasz nie jest obowiązujący, nie wiadomo czy istniał, nikt NIE MUSI, z wierzących, go gdziekolwiek wciskać.
Ale może. Ale dalej NIE MUSI.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Święty Mikołaj - w poszukiwaniu Prawdy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-13, 09:10

Sąd Papieski stwierdził: „Święci, którzy stracili swoje miejsca lub których dni świąteczne zostały zdegradowane z powszechnych do opcjonalnych [np. Mikołaj] w nowym wydaniu kalendarza liturgicznego, nadal należy czcić tak, jak przed aktualizacją kalendarza”./https://www.stnicholascenter.org/who-is ... eal-saint/

Czego nie rozumiesz z tych słów?
Ostatnio zmieniony 2023-12-13, 09:12 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ