Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6121
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 468 times
Been thanked: 932 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Albertus » 2024-04-28, 12:09

Piotr55 pisze: 2024-04-28, 11:52 Jeśli nie jest "tak tak/nie nie" to nosi znamiona manipulacji opinią publiczną. Zwodzi maluczkich .
Nie wiem, czy był Jezus, ale nie postępował by w taki sposób, by sobie ułatwiać misję. Gdybym w Niego wierzył, cenił bym Go znacznie wyżej .
A niespójności w Piśmie, osobny temat.
A na czym niby ta rzekoma manipulacja miałaby polegać?

To Jezus miał obowiązek pozwalać trąbić wszędzie o swoich cudach?

Awatar użytkownika
Piotr55
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 335
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 43 times
Been thanked: 10 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Piotr55 » 2024-04-28, 12:23

Skoro były prawdą, to oczywiście, dla dobra innych chętnych.
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6121
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 468 times
Been thanked: 932 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Albertus » 2024-04-28, 12:35

Piotr55 pisze: 2024-04-28, 12:23 Skoro były prawdą, to oczywiście, dla dobra innych chętnych.
Ale co dla dobra innych chętnych? Powinien pozwalać trąbić?

Celem działalności Jezusa nie było uzdrowienie wszystkich chorych i czynienie cudów.

Celem było głoszenie Ewangelii i złożenie Ofiary za grzechy świata.

Jezus działał tak jak chciał i mówił to co uznał za słuszne w konkretnej sytuacji.

Gdzie ta manipulacja?

Awatar użytkownika
Piotr55
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 335
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 43 times
Been thanked: 10 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Piotr55 » 2024-04-28, 12:38

Trąbić? Czemu tak ocenie zaraz? A może plotkować, rozgadać?
A zwykłe prawo do informacji?
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Awatar użytkownika
Jordan
Gaduła
Gaduła
Posty: 957
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 1
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 88 times
Been thanked: 56 times
Kontakt:

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Jordan » 2024-04-28, 12:43

@Piotr55 - podaj jakieś pisane/niepisane prawo, czy regułę, że należy zawsze-wszystko-wszystkim mówić, co dotyczy danej osoby: czy to przez tę osobę bezpośrednio, czy pośrednio przez otoczenie!
Ja takiej reguły, ani prawa nie znam... Oczekiwania Twoje wobec Jezusa są chyba naznaczone trendem niewiary w Niego - masz po prostu kolejny "argument", aby dalej wątpliwości mieć odnośnie Jezusa...
Ostatnio zmieniony 2024-04-28, 12:46 przez Jordan, łącznie zmieniany 2 razy.
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6121
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 468 times
Been thanked: 932 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Albertus » 2024-04-28, 12:45

Piotr55 pisze: 2024-04-28, 12:38 Trąbić? Czemu tak ocenie zaraz? A może plotkować, rozgadać?
A zwykłe prawo do informacji?
Jezus nie chciał by w danej sytuacji o czymś mówiono i miał do tego prawo. Gdzie ta manipulacja?

marcin
Gaduła
Gaduła
Posty: 802
Rejestracja: 3 lut 2024
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 119 times
Been thanked: 78 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: marcin » 2024-04-28, 12:46

Piotr55 pisze: 2024-04-28, 12:38 Trąbić? Czemu tak ocenie zaraz? A może plotkować, rozgadać?
A zwykłe prawo do informacji?
O czym ty pleciesz, jakie prawo do informacji? Chodzi ci o dzisiejszy internet, prase i media informacyjne? =))

A w ogole to Jezus glosil Prawdy Boze wszedzie, a kto chcial to sluchal i widzial cuda.
Kto nie chcial to jego sprawa, niektorzy sluchali, widzieli cuda a i tak nie wierzyli.

Awatar użytkownika
Jordan
Gaduła
Gaduła
Posty: 957
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 1
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 88 times
Been thanked: 56 times
Kontakt:

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Jordan » 2024-05-02, 11:01

Macie jakieś trudne do interpretacji wypowiedzi Pana Jezusa? Można zacytować i spróbujemy się im przyjrzeć...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6508
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 893 times
Been thanked: 731 times
Kontakt:

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: CiekawaXO » 2024-05-02, 11:48

Nie mamy.

Awatar użytkownika
Jordan
Gaduła
Gaduła
Posty: 957
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 1
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 88 times
Been thanked: 56 times
Kontakt:

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Jordan » 2024-05-02, 11:56

CiekawaXO pisze: 2024-05-02, 11:48Nie mamy.
OK, rozumiem, że wypowiadasz się jako rzeczniczka całego Forum...
Temat wobec tego proszę zamknąć!
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

recki
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 219
Rejestracja: 11 kwie 2023
Lokalizacja: Wrocław
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 140 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: recki » 2024-05-06, 19:47

Jordan pisze: 2024-04-28, 05:36 [...] Lecz przykazał im stanowczo, aby nikt się o tym nie dowiedział, i powiedział, aby dali jej jeść. [...]
Tego rodzaju uwagi Jezusa, aby nie rozgłaszać danej cudownej sytuacji są w Ewangelii znacznie częstsze. Może to wynikać z tego, że Bóg nie czyni spektakularnych rzeczy na pokaz, żeby coś komuś udowodnić i zaspokajać czyjąś potrzebę sensacji. Być może Jezus nie chce by ludzie go postrzegali jako cudotwórcę (zaledwie), bo to mogłoby przesłonić Jego misję, utrudnić swobodne działanie, albo wywołać szybki konflikt z kapłanami. Misja Jezusa jest przecież nieporównywalnie większa niż jakiś - spektakularny nawet - cud. Gdyby ludzie zaczęli go uważać za wielkiego cudotwórcę, to pominęliby 99% tego co Jezus przynosi ludziom.

Zresztą nawet taki sposób, w jaki ludzie rozgłaszali wieści o Nim, powodował, że ludzie zanadto skupiali się na cudownościach i wręcz domagali się cudów, o czym czytamy w Ewangeliach w kilku miejscach. A Jezus nieraz odmawiał uczynienia znaków na pokaz - więc nie jest to dziwne, tylko spójne z tym że nie chciał zbędnego źle rozumianego rozgłosu, bo nie był on ani pomocny ani potrzebny.

Myślę że to podejście Jezusa pokazuje też na innym poziomie, jak bardzo pokorny i delikatny jest Bóg w spotkaniu z człowiekiem - nie manifestuje swojej potęgi tak żeby wszyscy ją widzieli i nie używa swojej władzy, żeby pokazać wszystkim co może zrobić.

Czy dzisiaj Pan Bóg nie mógłby się objawić wszystkim w jednej chwili i przekonać poprzez cud do siebie? No mógłby to zrobić w ułamku sekundy, tak żeby wszyscy widzieli i wiedzieli (a nie wierzyli) - ale tak nie robi, tak samo jak Jezus wtedy nie robił cudów na pokaz. Widocznie Bóg wie, że to nie byłoby dla nas lepsze (i wtedy i teraz) - wiara nie ma się opierać na cudach, tylko na spotkaniu i głębokiej więzi z Jezusem. Jeśli ktoś pragnie Boga, jest wystarczająco wiele cudów, aby zobaczyć że Jezus jest Mesjaszem i uwierzyć.

Awatar użytkownika
Jordan
Gaduła
Gaduła
Posty: 957
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 1
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 88 times
Been thanked: 56 times
Kontakt:

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Jordan » 2024-05-07, 04:23

recki pisze: 2024-05-06, 19:47 Tego rodzaju uwagi Jezusa, aby nie rozgłaszać danej cudownej sytuacji są w Ewangelii znacznie częstsze. Może to wynikać z tego, że Bóg nie czyni spektakularnych rzeczy na pokaz, żeby coś komuś udowodnić i zaspokajać czyjąś potrzebę sensacji. Być może Jezus nie chce by ludzie go postrzegali jako cudotwórcę (zaledwie), bo to mogłoby przesłonić Jego misję, utrudnić swobodne działanie, albo wywołać szybki konflikt z kapłanami.
Tak, ja to wiem i rozumiem; jest to tzw. tajemnica mesjańska.
Rzecz jednak w tym, że greckie słowo tam użyte, co pokazuje komentarz NPD, może być inaczej tłumaczone, niż się to przeważnie robi...
Wtedy znika taka - przyznaj to - niezręczna sytuacja, że Jezus nakazuje nie ujawniać tego, że dziecko wróciło dzięki Niemu do świata żywych, choć dziesiątki, a może i setki osób o tym wiedziało, że było martwe...
To bardzo nierealistyczne oczekiwanie, by zachować taki cud w tajemnicy, prawda?...
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

recki
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 219
Rejestracja: 11 kwie 2023
Lokalizacja: Wrocław
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 140 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: recki » 2024-05-07, 11:39

Jordan pisze: 2024-05-07, 04:23
recki pisze: 2024-05-06, 19:47 Tego rodzaju uwagi Jezusa, aby nie rozgłaszać danej cudownej sytuacji są w Ewangelii znacznie częstsze. Może to wynikać z tego, że Bóg nie czyni spektakularnych rzeczy na pokaz, żeby coś komuś udowodnić i zaspokajać czyjąś potrzebę sensacji. Być może Jezus nie chce by ludzie go postrzegali jako cudotwórcę (zaledwie), bo to mogłoby przesłonić Jego misję, utrudnić swobodne działanie, albo wywołać szybki konflikt z kapłanami.
Tak, ja to wiem i rozumiem; jest to tzw. tajemnica mesjańska.
Rzecz jednak w tym, że greckie słowo tam użyte, co pokazuje komentarz NPD, może być inaczej tłumaczone, niż się to przeważnie robi...
Wtedy znika taka - przyznaj to - niezręczna sytuacja, że Jezus nakazuje nie ujawniać tego, że dziecko wróciło dzięki Niemu do świata żywych, choć dziesiątki, a może i setki osób o tym wiedziało, że było martwe...
To bardzo nierealistyczne oczekiwanie, by zachować taki cud w tajemnicy, prawda?...
Zauważ, że Jezus pozostawił "tłumowi" niepewność - oświadczył że dziecko śpi, po czym tamci zobaczyli za jakiś czas że dziewczynka chodzi - więc może rzeczywiście spała, albo była nieprzytomna? (mógł pomyśleć jeden czy drugi) To nie było tak, że 100% osób miało medyczną pewność co do śmierci i następnie pewność co do uczynionego cudu. Wieść się tak czy inaczej rozniosła po okolicy.

Właśnie to, iż Jezus przekonuje ich, że dziewczynka tylko śpi, wskazuje bardziej na to, że chodziło Mu aby nie robić niepotrzebnego rozgłosu, a nie że udzielał później jakichś nieokreślonych wskazówek rodzicom. Dobrze wiedział, że wszyscy i tak będą mówić, ale może mniej, niż jak by wskrzesił ją na ich oczach, lub potwierdzając wszystkim że ona rzeczywiście nie żyje a On idzie ją wskrzesić - od początku tej sytuacji widać, że nie chciał tego publicznie robić, co koresponduje z nakazem, aby rodzice tego nie upubliczniali. W takim ujęciu jest to ze sobą spójne i wyjaśnia dlaczego mówi wcześniej, że dziewczynka śpi. Wziął tylko uczniów aby byli świadkami (po co - wiadomo), a postronne osoby pozostawił w pewnym niedomówieniu.

Uważam że tłumaczenie NPD nie jest w tym miejscu dobre - jest charakterystyczne z tego że jest uwspółcześnione i nie jest dosłowne tylko "dynamicznie równoważne". Natomiast taki sens jak wyżej, który masz w różnych innych znacznie dosłowniejszych przekładach (różnych wyznań nawet), współgra między Łukaszem a Markiem.

Sytuacja może być z początku niezrozumiała dla ludzi, ale jest logiczna w kontekście tego co, jak i dlaczego Jezus robił. My się dzisiaj doszukujemy "dziwności" takiego działania nieco na siłę, bo oczekujemy w jakiejś części że Pan Bóg musi (powinien) się objawiać ludziom za pośrednictwem cudów i roztrąbić je naokoło, czy zachęcać ludzi aby się wszyscy od razu dowiedzieli o cudzie... A tak nie jest, to "tylko" mały dodatek, na którym nie bazuje wiara i relacja z Bogiem.

Awatar użytkownika
Jordan
Gaduła
Gaduła
Posty: 957
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 1
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 88 times
Been thanked: 56 times
Kontakt:

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Jordan » 2024-05-07, 12:06

recki pisze: 2024-05-07, 11:39dziewczynka śpi
Tak samo Jezus nazwał śmierć Łazarza:
  • J 11,11-15 PAU
    (11) A gdy to powiedział, dodał: „Nasz przyjaciel Łazarz zasnął, lecz pójdę, aby go wyrwać ze snu”.
    (12) Uczniowie odrzekli: „Panie, jeśli usnął, to będzie zdrowy”.
    (13) Jezus jednak powiedział tak o jego śmierci, uczniowie natomiast uważali, że mówił o zapadnięciu w sen.
    (14) Oświadczył im więc otwarcie: „Łazarz umarł.
    (15) Ale raduję się ze względu na was, abyście uwierzyli. Z tego właśnie powodu nie było Mnie tam, lecz teraz chodźmy do niego”.
Czemu tak Pan nazywa śmierć? To metafora stanu nieświadomości, jaki jest udziałem ludzi martwych; inne miejsca w Biblii też to czynią - śmierć to sen (przykładowe wersety):
  • Dn 12,1-2 PAU
    (1) W tym czasie powstanie Michał, wielki książę, opiekun synów twojego ludu. I nastanie okres ucisku, jakiego dotąd żaden naród nie doznał. W tym czasie twój lud zostanie ocalony - każdy, kto jest zapisany w księdze.
    (2) Wielu spośród tych, którzy śpią w prochu ziemi, powstanie -jedni do życia wiecznego, a inni ku hańbie i wiecznej wzgardzie.

    1Tes 4,15 PAU
    (15) To wam głosimy jako słowo Pańskie: my, którzy nadal żyjemy pozostawieni do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

Pompieri
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1382
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 501 times
Been thanked: 216 times

Re: Dziwne wypowiedzi Jezusa...

Post autor: Pompieri » 2024-05-07, 12:21

W rzeczywistosci ziemskiej ( czas przemija ) takie twierdzenie ma sens.
Ale cialo jest "opakowaniem " ducha ... a ten unosi sie ku rzeczywistosci bozej, gdzie czasu nie ma.
Tam oczekuje na zmartwychwstanie cial.
Wobec tego caly ten wywod nie ma wiekszego znaczenia.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”