Katolicy w cerkwi.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Katolicy w cerkwi.
Kochani w dyskusji pojawiły się całkowicie niepotrzebne teksty i słowa - nie idźmy tą niechrześcijańska drogą, zapomnijmy i kontynuujmy ten ciekawy wątek.
Zastanawiam się czy nie masz problemu z równością Osób Ojca Syna i Ducha? - zajrzyj do działy Trójca - tam jest kilka ciekawych wątków na ten temat
Zastanawiam się czy nie masz problemu z równością Osób Ojca Syna i Ducha? - zajrzyj do działy Trójca - tam jest kilka ciekawych wątków na ten temat
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Katolicy w cerkwi.
Wcale nie - dostałeś konkretne odpowiedzi i pytania ...Marcin pisze:Chyba temat został wyczerpany ;-)
Ps
Jesteś praktykującym prawosławnym - masz jakąś wspólnotę, kościół, czy jesteś wolnym strzelcem?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Katolicy w cerkwi.
Nie zauważyłem.Dezerter pisze:Wcale nie - dostałeś konkretne odpowiedzi i pytania ...Marcin pisze:Chyba temat został wyczerpany ;-)
Dostałem? Proszę powtórzyć.
Jestem praktykujący.Dezerter pisze: PS
Jesteś praktykującym prawosławnym - masz jakąś wspólnotę, kościół, czy jesteś wolnym strzelcem?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Katolicy w cerkwi.
Pytanie do Marcina - czy zatem osoby w Trójcy są równe w mocy i majestacie, czy nie?
Re: Katolicy w cerkwi.
Marcin, cieszę się że trafiłeś na nasze forum. Jaka jest w prawosławiu relacja Syna do Boga Ojca? Piotrek z Warszawy.
Re: Katolicy w cerkwi.
Osoby a raczej hipostazy Trójcy "są" jednym i tym samym Bogiem. Są współistotne, czyli dzielą jedno "istnienie". "Różnice"Marek_Piotrowski pisze:Pytanie do Marcina - czy zatem osoby w Trójcy są równe w mocy i majestacie, czy nie?
między hipostazami są takie jakie nam objawiono - Ojciec jest źródłem, Syn dzieli istnienie Ojca przez przedwiecznie zrodzenie, zaś Duch dzieli istnienie Ojca przez przedwieczne pochodzenie.
Co do spekulacji na temat "równości", "mocy", "majestatu", są to scholastyczne (akademickie) pokusy. Do Boga należy przybliżać się sercem, z bojaźnią, jak małe dziecko do wspaniałego Ojca, a nie jak ciekawski i arogancki intelektualista.
Ale niech ulegnę na chwilę tej pokusie, zastrzegając, że jest to moja osobista ad hoc spekulacja i przybliżenie - współistotność oznacza jedną istotę, więc porównanie będzie dawać w wyniku "równość" czyli 1 = 1, moc i majestat należą do Boskiej jednej istoty, więc "pochodne" subsystencjalne hipostazy, mają tę samą moc i majestat bo są jednym (współistotne) z subsystencją substancjalną (źródłem istoty).
Mówiąc apofatycznie na podstawowym ontologicznym poziomie (bez przybliżeń), do Boga nie odnoszą się żadne kategorie, Bóg jest ponad rozumem bo jest Źródłem rozumu, jest nawet ponad istnieniem bo jest Źródłem istnienia, Bóg jest nawet ponad transcendencją bo On stworzył i transcendencję i immanencję, tak jak stworzył niebo i ziemię, jest ponad czasem bo On ustanowił czas w którym żyjemy, Bóg nie jest bytem bo jest Stwórcą wszystkich bytów itd ...
Ostatnio zmieniony 2017-04-16, 14:59 przez Marcin, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Katolicy w cerkwi.
Tak jak w Symbolu Wiary (w "Kredzie"), Syn jest "z Ojca narodzony przed wszystkimi wiekami. Światłością ze Światłości, Bogiem prawdziwym z Boga prawdziwego, zrodzonym, nie stworzonym, współistotnym Ojcu"Piotrek pisze:Marcin, cieszę się że trafiłeś na nasze forum. Jaka jest w prawosławiu relacja Syna do Boga Ojca? Piotrek z Warszawy.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Katolicy w cerkwi.
Uważam, a w tym przypadku zastrzeżeń nie mam, opis jest prawdziwy, a twój argument jest nie w temacieMarcin pisze:Z Wikipedią trzeba uważać. Wiele haseł, szczególnie kontrowersyjnych jest opanowane przez jedna tendencję. Proszę spróbować wprowadzić zmianę do angielskiego hasła o globalnym ociepleniu. Np o ciepłym okresie w średniowieczuDobrze całą sytuację opisuje wikipedia - nie zgodzę sie kompletnie ze sformułowaniem, że jest to "arogancka herezja"
Czyli wszyscy, którzy my śle inaczej niż jedyny słusznie myślący Marcin prawosławny są w błędzie :shock:Strona protestancka
Teologia reformacyjna, silnie zorientowana na naukę Augustyna, bez zastrzeżeń przyjęła Filioque, choć dostrzegano niewłaściwy sposób jej przyjęcia.
ciekawy argument :oops:
...
patrz jwNo właśnie, Błogosławiony Augustyn nieźle namieszał. Zresztą protestantyzm można postrzegać jako radykalną wersję augustynizmu.Błąd materialny, zdaniem Bartha, leży w oderwaniu kwestii pochodzenia Ducha Świętego od jego istoty jako więzi, relacji miłości wiążącej Ojca i Syna. Syn jest źródłem tej miłości w nie mniejszym stopniu, niż Ojciec. Działanie Ducha Świętego polega na włączeniu człowieka w tę wzajemną relację łączącą Ojca i Syna. Uważając Ojca za jedyne źródło Ducha, podważa się wzajemność tej relacji, a przez przeniesienie tej relacji wyłącznie w sferę ekonomii podważa się ugruntowanie jedności Trójcy, a także społeczności człowieka z Bogiem, w wiecznej istocie Boga.
Piszesz do człowieka z Odnowy w Duch Świętym, który z Duchem jest bardzo blisko i ma z nim bezpośredni dobry kontakt więc nie strzelaj kulą w płot i to na oślep ;-)Nie, ale tak samo można prosić o to i Ojca. Ale po co, skoro możemy się zwracać wprost do Ducha? Jak w modlitwie zamieściłem wcześniej. Może o to chodzi, aby odciąć wiernych od bezpośredniego kontaktu z Duchem Świetym? Jeśli Chrystus jest pośrednikiem, a papież rzymski jest jego Wikarym to pewne konsekwencje mogą z tego wyniknąć.Czy chcesz powiedzieć, że gdy ja błagam Jezusa o Jego Ducha, gdyż Ojciec ustanowił Go pośrednikiem swojej łaski, popełniam brutalną herezję?
ok argument wycofuję - jest to tylko udzielanieA co znaczy gdy w obrządku ordynacji, biskup kładzie ręce na przyszłego kapłana?A może Jezus ją popełniał, mówiąc do apostołów - Weźmijcie Ducha Świętego.
nie migaj się i nie zapętlaj - wykaż błąd takiego rozumowania/stwierdzeniaPowiem powtarzając, że Duch Święty od Ojca pochodzi, i że zostało nam to objawione.A co powiesz jak ja, mając w pamięci, że Bóg jest Niepoznawalny, że o Bogu wiemy, że nic nie wiemy zgodzę się z wypowiedzią jednego z protestantów:Duch Święty od nikogo nie pochodzi, bo jest jedynym Bogiem tak jak Ojciec i Syn, wiecznym, bez początku i końca, ten który stworzył niebo i ziemię. Jest jednością z Ojcem i Synem, ma tą samą chwałę co Ojciec i Syn.
pozdrawiam
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Katolicy w cerkwi.
Czy ma Pan coś wspólnego z pentekostalistami/zielonoświątkowcami?Dezerter pisze:Piszesz do człowieka z Odnowy w Duch Świętym, który z Duchem jest bardzo blisko i ma z nim bezpośredni dobry kontakt więc nie strzelaj kulą w płot i to na oślep ;-)
Re: Katolicy w cerkwi.
Nie bardzo rozumiem. Sugeruje Pan, że jestem osamotniony w swoich poglądach i dlatego jestem w błędzie?Dezerter pisze:Czyli wszyscy, którzy my śle inaczej niż jedyny słusznie myślący Marcin prawosławny są w błędzie :shock: ciekawy argument :oops:
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Katolicy w cerkwi.
Nie, jestem katolikiem, chrześcijaninem, który bez Ducha Świętego nie wyobraża sobie swojej wiary, a właściwie to pamiętam tamtą wiarę, gdy nie byłem napełniony i prowadzony Duchem - smutny o obowiązek, podtrzymywany aktem woli .Marcin pisze:Czy ma Pan coś wspólnego z pentekostalistami/zielonoświątkowcami?Dezerter pisze:Piszesz do człowieka z Odnowy w Duch Świętym, który z Duchem jest bardzo blisko i ma z nim bezpośredni dobry kontakt więc nie strzelaj kulą w płot i to na oślep ;-)
We współczesnym chrześcijaństwie trwa "wylanie Ducha" - myślę, że do prawosławnych odnowa duchowa również dotarła, albo dociera - proszę się rozejrzeć
Osamotniony jako "Marcin prawosławny", który odrzuca poglądy katolickie, protestanckie, ewangelickie .. i to nie ja uważam, że jesteś w błędzie, to ty tak uważasz - przeczytaj jeszcze raz :oops:Marcin pisze:Nie bardzo rozumiem. Sugeruje Pan, że jestem osamotniony w swoich poglądach i dlatego jestem w błędzie?Dezerter pisze:Czyli wszyscy, którzy myślą inaczej niż jedynie słusznie myślący Marcin, prawosławny są w błędzie :shock: ciekawy argument :oops:
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Katolicy w cerkwi.
Duch tchnie, kędy chce, i Jego dary są rozmaite, więc nie będę się wypowiadał.Dezerter pisze:Nie, jestem katolikiem, chrześcijaninem, który bez Ducha Świętego nie wyobraża sobie swojej wiary, a właściwie to pamiętam tamtą wiarę, gdy nie byłem napełniony i prowadzony Duchem - smutny o obowiązek, podtrzymywany aktem woli .
"Odnowa" jest dla nas brzydkim słowem. Kojarzy się nam z modernizmem (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pascendi_Dominici_Gregis) oraz z renowacjonizmem https://pl.wikipedia.org/wiki/OdnowicielstwoDezerter pisze:We współczesnym chrześcijaństwie trwa "wylanie Ducha" - myślę, że do prawosławnych odnowa duchowa również dotarła, albo dociera - proszę się rozejrzeć
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Katolicy w cerkwi.
Bardzo rozsądna i chrześcijańska odpowiedź :-)Marcin pisze:Duch tchnie, kędy chce, i Jego dary są rozmaite, więc nie będę się wypowiadał.Dezerter pisze:Nie, jestem katolikiem, chrześcijaninem, który bez Ducha Świętego nie wyobraża sobie swojej wiary, a właściwie to pamiętam tamtą wiarę, gdy nie byłem napełniony i prowadzony Duchem - smutny o obowiązek, podtrzymywany aktem woli .
Rozumiem, gdy jest się ortodoksyjnym prawosławnym ..."Odnowa" jest dla nas brzydkim słowem. Kojarzy się nam z modernizmem (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pascendi_Dominici_Gregis) oraz z renowacjonizmem https://pl.wikipedia.org/wiki/OdnowicielstwoDezerter pisze:We współczesnym chrześcijaństwie trwa "wylanie Ducha" - myślę, że do prawosławnych odnowa duchowa również dotarła, albo dociera - proszę się rozejrzeć
ale jak sam powiedziałeś ....
Duch tchnie, kędy chce, i Jego dary są rozmaite,
i co wówczas ? - nie my dziękujemy my jesteśmy prawosławni, ortodoksyjni i przyzwyczajeni do Tradycji !
... a co z charyzmatyczną Tradycją starożytnego chrześcijaństwa?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Katolicy w cerkwi.
Jest żywa w prawosławnej liturgii, ascezie i modlitwie.Dezerter pisze:a co z charyzmatyczną Tradycją starożytnego chrześcijaństwa?