Dlaczego niedziela jest Dniem Pańskim, a nie sobota?

[Maksymilian]

``Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym.``Rodzaju 2:3.

[Pinchas]

Tomaszek

6. Był czas w historii chrześcijaństwa kiedy obchodzono równocześnie sobotę i niedzielę, tym bardziej więc niedziela nie jest szabatem.

A teraz Pinchasie. Masz rację mówiąc, że Jezus przestrzegał szabat. Twierdząc jednak, że Jezus robił to prawidłowo zakładasz, że wiesz jak Jezus szabat rozumiał, a tutaj miałbym wątpliwości, czy Twoje zrozumienie szabatu jest takie same jak zrozumienie Jezusa.

Na gorze synaj nastpiala tylko uroczysta kodyfikacja prawa.
Prawo znane bylo juz kainowi bo przeciez Bog ostrzegal go przed grzechem
,skladali ofiary,Abraham przestrzegal Parwa,Noe znal podzial na zwierzeta czyste
i nieczyste wieco szabacie pewnie tez wiedzieli ktory zostaluswiecony zanim grzech wszedl na swiat.

Dlaczego chrzescijanie powinni swietowac szabat
bo to jest pamitaka stworzeniea a dla zydow
dodatkowym powodem bylo wyzwolenie
ich z niewoli egipskiej.

Prawo nie nigdy nie bylo tylko
dla Izraelitow..Z egiptu wyszly tez inne narody
i kazdy kto przylaczal sie do lubu Bozego przestrzegal Prawa
a teraz kiedy poganie zostali w niego wszczepieni powinni tez szabatowac.
Ja tez mam watpliwosc czy zrozumiales "wykladnie" Jezusa ale zostawmy to..
Aha i to ze nie jestesmy pod prawem nie oznacza ze mozemy grzeszyc.
Nie za kazdy grzech mozna trafic do gehenny ale calego Prawa
powinnismy korzystac.To tak w skrocie/na szybko//

[konik]

W temacie " dekalog jak powinien byc podzielony" odpowiedzialem i uzasadnilem min. dlaczego dla chrzescijan niedziela jest sabathem ... i dlaczego warto sie nieco pewnych rzeczy poduczyc, aby nie wywozic drzewa do lasu

[Marek_Piotrowski]

Witam po przerwie i od razu ad rem

6. Był czas w historii chrześcijaństwa kiedy obchodzono równocześnie sobotę i niedzielę, tym bardziej więc niedziela nie jest szabatem.

Przyznam, że nie widzę podobnego wynikania. Mogę prosić o wyjasnienie?
Co więcej, nie było takiego miejsca, w którym obchodzono by wyłącznie sobotę, zaś w wielu miejscach obchodzone wyłącznie niedzielę.
Warto też dodać, że tam, gdzie obchodzono zarówno sobotę jak i niedzielę, podkreślano, że niedziela jest ważniejsza.

A teraz Pinchasie. Masz rację mówiąc, że Jezus przestrzegał szabat. Twierdząc jednak, że Jezus robił to prawidłowo zakładasz, że wiesz jak Jezus szabat rozumiał, a tutaj miałbym wątpliwości, czy Twoje zrozumienie szabatu jest takie same jak zrozumienie Jezusa.

Dlaczego Jezus miałby nie obchodzić szabatu? Czynił to wszak przed zmartwychwstaniem, przed wniebowstąpieniem i przed zesłaniem Ducha Świętego. Nie mógł święcić zdarzenia, które jeszcze nie nastąpiło!

Na gorze synaj nastpiala tylko uroczysta kodyfikacja prawa.
Prawo znane bylo juz kainowi bo przeciez Bog ostrzegal go przed grzechem
,skladali ofiary,Abraham przestrzegal Parwa,Noe znal podzial na zwierzeta czyste
i nieczyste wieco szabacie pewnie tez wiedzieli ktory zostaluswiecony zanim grzech wszedl na swiat.

Nie ma na podobne stwierdzenia ŻADNEGO uzasadnienia w Piśmie.
Przeciwnie!
Zajrzyjmy do tekstu biblijnego:
?W ten sposób zostały ukończone niebo i ziemia oraz wszystkie jej zastępy [stworzeń]. 2 A gdy Bóg ukończył w dniu szóstym swe dzieło, nad którym pracował, odpoczął dnia siódmego po całym swym trudzie, jaki podjął. 3 Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając.? /Rdz 2,1-2/
Bóg błogosławi siódmy dzień i czyni go świętym , ale czy jest tu mowa o ustanowieniu obowiązku święcenia szabatu? Prawdę mówiąc nie.
Nie znajdujemy w Piśmie wzmianki o tym jakoby Adam, Noe czy Abraham świętowali szabat (prawdę mówiąc, w całej Księdze Rodzaju nie pojawia się to słowo ani razu).
Nakaz święcenia szabatu po raz pierwszy pojawia się po Exodusie z Egiptu, w 16 rozdziale Księgi Wyjścia. Opis wyraźnie wskazuje na to, że Izraelici wcześniej nie znali szabatu i Mojżesz dopiero ich o nim ? jako o nowości! ? informuje.
Zanalizujmy bliżej ten fragment (Wj 16,20-30), z uwagi na jego znaczenie dla omawianej kwestii. Przypominam kontekst - Izraelici wychodzą co rano i zbierają mannę na cały dzień - mają ją zjeść nie pozostawiając nic na dzień następny:
?Niektórzy nie posłuchali Mojżesza i pozostawili trochę na następne rano. Jednak tworzyły się robaki i nastąpiło gnicie. I rozgniewał się na nich Mojżesz.
Zbierali to każdego rana, każdy według swych potrzeb. Lecz gdy słońce goręcej przygrzewało, topniało.? /Wj 16,20-21/
I wszystko było dobrze, aż tu nagle szóstego dnia niespodzianka:
?W szóstym zaś dniu zbierali podwójną ilość pożywienia, dwa omery na każdego. I przybyli wszyscy przełożeni zgromadzenia, i donieśli to Mojżeszowi.? /Wj 16,22/
Żydzi nie wiedzą o co chodzi: nagle zebrali podwójną ilość manny. Idą więc do Mojżesza po wyjaśnienie. I Mojżesz wyjaśnia:
?Oto, co Pan chciał wam powiedzieć: Dniem świętym spoczynku, szabatem poświęconym dla Pana, jest dzień jutrzejszy. Upieczcie, co chcecie upiec, i ugotujcie, co chcecie ugotować. Wszystko zaś, co wam zbywa, odłóżcie na dzień następny.
I odłożyli na następny dzień według nakazu Mojżesza. nie nastąpiło gnicie, ani też nie tworzyły się tam robaki.? /Wj 16,23a-24/
Mojżesz dodatkowo wyjaśnia i uszczegóławia:
?Mojżesz powiedział: Jedzcie to dzisiaj, albowiem dzisiaj jest szabat ku czci Pana! Dzisiaj nie znajdziecie tego na polu. Przez sześć dni możecie zbierać, jednak w dniu siódmym jest szabat i nie będzie nic tego dnia.? /Wj 16,25-26/
Nie wszyscy się podporządkowali, za co otrzymują reprymendę - ale przy okazji mamy kolejne potwierdzenie że szabat został ustanowiony dopiero w momencie sprawy z manną:
?Niektórzy z ludu wyszli siódmego dnia, aby zbierać, ale nic nie znaleźli. Wówczas Pan powiedział do Mojżesza: Jakże długo jeszcze będziecie się wzbraniali zachowywać moje nakazy i moje prawa? Patrzcie! Pan nakazał wam szabat i dlatego w szóstym dniu dał wam pokarm na dwa dni. Każdy przeto z was pozostanie w domu! W dniu siódmym żaden z was niech nie opuszcza swego miejsca zamieszkania. I stosownie do tego lud obchodził dnia siódmego szabat? /Wj 16,27-30/

Przypominam jeszcze raz że jest to pierwsza wzmianka o nakazie święcenia szabatu.
Co więcej, w Księdze Powtórzonego Prawa znajduje się bardzo ciekawy tekst na ten temat. Począwszy od rozdziału 4 Mojżesz omawia całą historię przykazań (Rdz 4,13), mówi o tym iż z powodu postępowania Izraela on sam nie wejdzie do Ziemi Obiecanej i nawołuje do zachowania Przymierza. Na początku rozdziału 5, tuż przed zacytowaniem Dekalogu, Mojżesz wygłasza następujący tekst:
?Słuchaj, Izraelu, praw i przykazań, które ja dziś mówię do twych uszu, ucz się ich i dbaj o to, aby je wypełniać. Pan, Bóg nasz, zawarł z nami przymierze na Horebie. Nie zawarł Pan tego przymierza z ojcami naszymi, lecz z nami, którzy tu dzisiaj wszyscy żyjemy.? /Rdz 5,1b-3/
Skoro święcenie szabatu zostało ustanowione dopiero po Wyjściu z Egiptu, nic zatem dziwnego że Izraelici nie wiedzieli co zrobić z człowiekiem, który przekroczył to przykazanie:
?Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić? /Lb 15,32-34/
Warto też ? w kontekście poszukiwań daty ustanowienia szabatu - zwrócić uwagę na tekst z Księgi Nehemiasza: ?Potem na górę Synaj zstąpiłeś i rozmawiałeś z nimi z nieba; i dałeś im przepisy słuszne, wskazówki niezawodne, prawa dobre i przykazania. I Twój święty szabat im oznajmiłeś, i przez sługę Twego, Mojżesza, nadałeś im przykazania, przepisy i Prawo."/Ne 9,13-14/ Sugerowałby on ustanowienie szabatu na górze Synaj; znaczyłoby to że zakaz zbierania manny w siódmy dzień był jedynie zapowiedzią ustanowienia szabatu jako takiego.

Te nasze biblijne rozważania wspiera cały szereg tekstów wczesnochrześcijańskich, sugerującym iż w pierwszych wiekach dla Żydów i chrześcijan fakt nie obowiązywania szabatu w czasach Patriarchów był rzeczą oczywistą (uwaga: nie są to teksty natchnione - a więc nieomylne - przytaczam je jednak jako znakomite świadectwo historyczne z epoki o nauczaniu żydowskim i nauczaniu apostolskim)

Ważne, że są one zaskakująco zbieżne:

?A tak zwani sprawiedliwi, którzy żyli przed Mojżeszem i Abrahamem, i w których Bóg miał upodobanie, toć oni nie byli obrzezani i nie święcili szabatów. Dlaczego więc Bóg ich tego nie nauczył?? (św.Justyn ur. ok.100r. ?Dialog z Żydem Tryfonem?).
?Odpowiedział [Tryfon]: Mniemam święcenie szabatów, obrzezanie, przestrzeganie miesięcy i obmywań po dotknięciu jakiegoś przedmiotu zakazanego przez Mojżesza, albo po obcowaniu cielesnym.
Ja [Justyn] zaś rzekłem: Abraham, Izaak, Jakub, Noe, Job i wszyscy inni sprawiedliwi, którzy żyli przed nimi i po nich, a mówię również o Sarze, żonie Abrahamowej, o Rebece Izaakowej, Racheli Jakubowej, Liji tudzież o wszystkich innych tym podobnych niewiastach aż do matki Mojżesza, wiernego sługi, żadnego z tych przykazań nie przestrzegali. Czy sądzisz, że oni zbawienia dostąpili?? (tamże)
?Jeśli bowiem przed Abrahamem nie było potrzeba obrzezania, ani przed Mojżeszem szabatów, świąt i ofiar, tedy i teraz tak samo ich nie potrzeba, kiedy według woli Bożej, a z Marii, dziewicy z rodu Abrahamowego, narodził się Syn Boży, Jezus Chrystus?. [/color](tamże)

?Ażeby człowiek nie był usprawiedliwiony przez te rzeczy [obrzezanie, szabat] został dany dla ludzi znak (...) który pokazuje, że sam Abraham bez obrzezania i świętowania szabatu uwierzył Bogu i zostało mu to poczytane jako sprawiedliwość. (...) Lot nieobrzezany (...) Noe (...) Henoch (...) i całe mnóstwo ludzi, którzy żyli przed Abrahamem, ci patriarchowie, którzy poprzedzali Mojżesza zostali usprawiedliwieni niezależnie od rzeczy wspomnianych wcześniej [obrzezanie, szabat] i to bez Prawa Mojżesza? . (św.Ireneusz ur. 130-40 ?Przeciw herezjom? 4:16,2).

Tertulian (ur. 155) pisał w ?Przeciw Żydom?:
O Adamie:
?Z pewnością umieszczając go w raju z góry ustanowił dla mieszkańca raju nieobrzezanie i nieświętowanie szabatu. Nie było jeszcze obrzezania ani święcenia szabatu, kiedy Bóg stworzył Adama a następnie potomka jego Abla. Kiedy ten składał Bogu ofiarę pochwalił go Bóg, nieobrzezanego i nieświętującego szabatu.?
O Noem:
?Noe zaś nieobrzezany i nie przestrzegający szabatu został wybawiony z potopu.?
O Henochu:
?Henocha również najsprawiedliwszego, a przecież nieobrzezanego i nieprzestrzegającego szabatu przeniósł z tego świata, choć nie zakosztował on śmierci. Po to jednak, aby on przybrany w wieczność pokazał nam, że i my również możemy się podobać Bogu bez dźwigania ciężaru prawa Mojżeszowego.?
O Melchidezeku:
?Także Melchizedek, kapłan Boga Najwyższego, został wybrany do kapłaństwa Bożego jako nieobrzezany i nieprzestrzegający szabatu.?
O Abrahamie:
?Powiesz jednak, że Abraham został obrzezanym. Tak, lecz podobał się Bogu wcześniej, zanim został obrzezany. Nie święcił również szabatu. ?

Dlaczego chrzescijanie powinni swietowac szabat
bo to jest pamitaka stworzeniea a dla zydow
dodatkowym powodem bylo wyzwolenie
ich z niewoli egipskiej.

Rzeczywiście, były to dwa powody, dla których Żydzi święcili szabat. Szabat symbolizował także odpoczynek w Panu - pojęcie, które w prorocki sposób odnosi się do rzeczywistości Nieba.
Jak pisze św.Paweł, były to ?tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa?./Kol 2,17/

Dlaczego zatem chrześcijanie powinni świętować coś więcej niż szabat?

• dawne stworzenie już nie jest najważniejszą rzeczą jaką Bóg uczynił ludziom, bowiem Jezus przez swoją Paschę ?stwarza nas na nowo? i stara pamiątka stworzenia traci na znaczeniu ( ?Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe.?/2 Kor 5,17/
• Podobnie Pascha Wyjścia z Egiptu traci na znaczeniu bowiem zapowiadała jedynie znacznie ważniejsze wydarzenie ? ?Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.?/1 Kor 5,7b/ która jest uwolnieniem z niewoli dla wszystkich ludzi (Hbr 2,15)
• I w końcu odpoczynek w Panu osiąga swoją pełnię w Jezusie Chrystusie (Mt 11, 28n ;Ap 14,13, cały 4 rozdział Hbr) także w perspektywie wiecznej (Ap 14, 13)

Nowe Przymierze nie tyle ?znosi? co ?wypełnia? Stare . Niedziela jest uczczeniem wydarzeń, które zapowiadał Szabat (a więc ostatecznego Stworzenia i ostatecznego Wyzwolenia).
Do momentu Ofiary i Zmartwychwstania Jezusa największą rzeczą którą uczynił ludziom Bóg było stworzenie nas, a największą jaką uczynił dla swojego Ludu było wyprowadzenie go z Egiptu.
Dziś jednak największą rzeczą jest ?stworzenie nas na nowo? i wykupienie przez śmierć Jego Jednorodzonego Syna.
Obawiam się, że kto tego nie rozumie, wyznaje odmianę judaizmu, nie chrześcijaństwo.

[konik]

Bardzo dobre wyjasnienie Marku.
Czy udaloby Ci sie to skompresowac ( ale mi sie udalo slowo wymyslec ) do jednej trzeciej objetosci?
Pisze tak, poniewaz odnosze mieodparte wrazenie, ze wiekszosc szczegolnie tych ktorzy szukaja zawsze haka na katolikow nie zechce sie w to zaglebiac i nie dostrzeze istoty Twego wpisu, a najwyzej odpowie na ostatnia kropke w tekscie w stylu: katolicy to babilon :-| i rzuca jakims cytatem ktory ni to gruszki ni z pietruszki ma cos udowodnic ( a co, to jeszcze nie wiedza, ale wazne ze przeciw katolikom)...
Serdecznie pozdrawiam.

[Marek_Piotrowski]

Bardzo dobre wyjasnienie Marku.
Czy udaloby Ci sie to skompresowac ( ale mi sie udalo slowo wymyslec ) do jednej trzeciej objetosci?

Obawiam się, że to jest to, czego robić nie umiem
To, co napisałem, jest już skrótem tego, co zamieściłem tutaj: http://analizy.biz/marek1962/niedziela.pdf

Pisze tak, poniewaz odnosze mieodparte wrazenie, ze wiekszosc szczegolnie tych ktorzy szukaja zawsze haka na katolikow nie zechce sie w to zaglebiac i nie dostrzeze istoty Twego wpisu, a najwyzej odpowie na ostatnia kropke w tekscie w stylu: katolicy to babilon :-| i rzuca jakims cytatem ktory ni to gruszki ni z pietruszki ma cos udowodnic ( a co, to jeszcze nie wiedza, ale wazne ze przeciw katolikom)...
Serdecznie pozdrawiam.

Obawiam się, że Ci, którzy dyskutują nie słuchając i nie szukając, i tak zlekceważą tekst.
To już wolę dać więcej materiały tym, którzy szukają prawdy i im na niej zależy.
pozdrawiam serdecznie.

[Aron II]

W związku z tematem chciałbym zadać pytanie:

Czy NT mówi jaki dzień święcili pierwsi chrześcijanie? Jeśli tak, to w którym miejscu?

[Marek_Piotrowski]

W związku z tematem chciałbym zadać pytanie:

Czy NT mówi jaki dzień święcili pierwsi chrześcijanie? Jeśli tak, to w którym miejscu?

Ależ proszę:

W Dziejach Apostolskich znajdujemy kilka opisów mówiących o tym, że apostołowie nauczali w szabat w synagogach żydowskich:
?Kiedy wychodzili, proszono ich, aby w następny szabat mówili do nich o tym samym. A po zakończeniu zebrania, wielu Żydów i pobożnych prozelitów towarzyszyło Pawłowi i Barnabie, którzy w rozmowie starali się zachęcić ich do wytrwania w łasce Boga.? /Dz 13,42/
?W następny szabat zebrało się niemal całe miasto, aby słuchać słowa Bożego.? /Dz 13,44/
?W szabat wyszliśmy za bramę nad rzekę, gdzie - jak sądziliśmy - było miejsce modlitwy. I usiadłszy rozmawialiśmy z kobietami, które się zeszły.?/Dz 16,13/
?Przeszli przez Amfipolis i Apolonię i przybyli do Tesaloniki, gdzie Żydzie mieli synagogę.
Paweł według swego zwyczaju wszedł do nich i przez trzy szabaty rozprawiał z nimi.? /Dz 17,1-2/
?A co szabat rozprawiał w synagodze i przekonywał tak Żydów, jak i Greków.? /Dz 18,4/
Fragmenty te łączy jedno ? wszystkie dotyczą sytuacji gdy apostołowie wchodzą do synagog gdzie w szabat gromadzą się wierni judaistyczni) i korzystając z tego faktu opowiadają o Chrystusie.
Inaczej brzmią wzmianki w Piśmie dotyczące zebrań chrześcijańskich:
?W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy.? /Dz 20,7/
?Niechaj pierwszego dnia tygodnia każdy z was coś odłoży według tego, co uzna za właściwe, żeby nie zarządzać zbiórek dopiero wtedy, kiedy przybędę.? /1 Kor 16,2/
Oba mówią niewątpliwie o zebraniach chrześcijańskich.

Reasumując - Pismo mówi, że chrześcijanie sami zbierali się w niedzielę - zaś w szabat chodzili nawracać Żydów gromadzących się w synagodze.

[Aron II]

Moje pytanie dotyczyło obchodzenia Sabatu, a nie nauczania w sabat.

[Marek_Piotrowski]

Moje pytanie dotyczyło obchodzenia Sabatu, a nie nauczania w sabat.

W NT nie czytamy, jakoby chrześcijanie jakoś specjalnie obchodzili szabat.
Choć - sięgając poza Nowy Testement - myślę osobiście że obchodzili go także. Jako mniej ważne święto, ale jednak.
Nie zdziwiłbym się też, gdyby były z nim podobne siupy jak były z obrzezaniem w zborach żydowskich.

[Aron II]

Moje pytanie dotyczyło obchodzenia Sabatu, a nie nauczania w sabat.

W NT nie czytamy, jakoby chrześcijanie jakoś specjalnie obchodzili szabat.
Choć - sięgając poza Nowy Testement - myślę osobiście że obchodzili go także. Jako mniej ważne święto, ale jednak.
Nie zdziwiłbym się też, gdyby były z nim podobne siupy jak były z obrzezaniem w zborach żydowskich.

A no właśnie. W każdym bądź razie ja nie znajduję w Biblii jasnego przekazu, że chrześcijanie traktowali jakiś dzień szczególnie.

[konik]

To dlaczego tak trzymasz sie szabatu, jesli nie jest to traktowane przez chrzescijan jakos szczegolnie? Zaprzeczasz calemu swojemu wywodowi. Tak to wyglada.
Moze miales co innego na myslio i uzyles jakiegos skrotu myslowego, nie wiem.

[Duszek_ck]

Myślę, że na to pytanie znajdziesz odpowiedź w tej książce Zamiast się bezsensownie dochodzić zażyj teologicznej wiedzy
Pozdrawiam

[Dezerter]

Myślę, że na to pytanie znajdziesz odpowiedź w tej książce Zamiast się bezsensownie dochodzić zażyj teologicznej wiedzy
Pozdrawiam

Witamy na forum Duszka - zmień proszę kolor podpisu- na naszym forum kolor czerwony jest zarezerwowany dla moderacji
[usunąłem 2 posty nie na temat - veros znów podpadł ]

[Marek_Piotrowski]

Myślę, że na to pytanie znajdziesz odpowiedź w tej książce Zamiast się bezsensownie dochodzić zażyj teologicznej wiedzy
Pozdrawiam

O, nie wiedziałem że już jest w jakiejś internetowej księgarni