Z judaizmu ukradzione
Re: Z judaizmu ukradzione
Dezerter, przypominam że to za pośrednictwem apostoła Pawła i myśli greckiej, nas Polaków judaizm fascynuje tak bardzo.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Przecież chrześcijaństwo to ta sama wiara, która była udziałem Abrahama czy Mojżesza. Całkiem zwyczajnie pozostała częśc judaizmu skręciła w fałszywą drogę około 30 roku.
Re: Z judaizmu ukradzione
Wielokrotnie dostałem od Niemców za przychylny stosunek wobec Jezusa i czterech Ewangelii, ale się nie poddaję. Podobają mi się również listy Pawłowe. Piotrek z Warszawy.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Marku rozbawiłeś mnie - takiego rozumienia jeszcze nie spotkałemMarek_Piotrowski pisze:Przecież chrześcijaństwo to ta sama wiara, która była udziałem Abrahama czy Mojżesza. Całkiem zwyczajnie pozostała częśc judaizmu skręciła w fałszywą drogę około 30 roku.
Mógłbym się zgodzić gdybyś napisał, że judaizm "skręcił " po zburzeniu Świątyni po 70 roku, bo to jest faktem utworzył się wówczas faryzejski judaizm rabiniczny, który dotrwał do dzisiaj. Zanikł natomiast judaizm "światynny" - saduceuszy, kapłański
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Ależ to jest oczywiste.Dezerter pisze:Marku rozbawiłeś mnie - takiego rozumienia jeszcze nie spotkałemMarek_Piotrowski pisze:Przecież chrześcijaństwo to ta sama wiara, która była udziałem Abrahama czy Mojżesza. Całkiem zwyczajnie pozostała częśc judaizmu skręciła w fałszywą drogę około 30 roku.
Do momentu przyjścia Jezusa - mimo licznych wypaczeń - niewątpliwie "bożą" wiarą był ówczesny judaizm (no, określenie nie jest właściwe, bo wówczas to jeszcze nie było to, co nazywamy judaizmem - ale myślę że wiesz o co chodzi).
Jezus przyszedł jako Żyd w ramach owego judaizmu właśnie.
Mówimy niekiedy, że "Żydzi w Jezusa nie uwierzyli" - to nie jest do końca ścisłe, Kościół pierwotny składał się praktycznie wyłącznie z Żydów (nawet były wątpliwości czy nie Żyd może być chrześcijaninem, było trzeba aż specjalnego widzenia - patrz Dz rozdziały 10 i 11).
I niewątpliwie to był "boży" dalszy ciąg tego, co było przed przyjściem Jezusa (oczywiście w ramach Nowego Przymierza).
Niestety, większość Żydów rzeczywiście dokonała odstępstwa, nie przyjmując Jezusa.
Owszem, ale to już jakby dalsze problemy odłamanej odnogi judaizmu. Jednak głównym punktem zwrotnym było Jezusa uznanie (kontynuacja w postaci chrześcijaństwa) lub nie uznanie (pójście w próżnię w postaci judaizmu).Mógłbym się zgodzić gdybyś napisał, że judaizm "skręcił " po zburzeniu Świątyni po 70 roku, bo to jest faktem utworzył się wówczas faryzejski judaizm rabiniczny, który dotrwał do dzisiaj. Zanikł natomiast judaizm "światynny" - saduceuszy, kapłański
Re: Z judaizmu ukradzione
Nigdy nie czytałem czegoś tak wspaniałego jak te cztery Ewangelie i listy Piotra i Pawła. To prawda biblijna dla nas, gojów. Pamiętam, że kiedy w 1987 roku jako 9-letnie dziecko czytałem te teksty, w powietrzu aż było czuć zapach mąki. Piotrek z Warszawy.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Byłem w Synagodze Nożyków - jedynej czynnej w Warszawie. Jeśli dobrze poznałem to był obecny, ale bardzo zajęty rabin Szudrich i kilku żydów w tym jeden z frędzelkami, coś przygotowywali. Na pytanie umiał mi odpowiedzieć po polsku/baaaardzom łamana polszczyzna tylko 1 z nich reszta tylko inglisz.
Generalnie trochę byłem rozczarowany - za mało "sakrum" jak na "świątynie" - wszędzie mogłem wleźć, wszystkiego dotknąć - sam siebie ograniczałem, jako gość. Był bałagan, jakieś niedopite kubki i butelki z pepsi na parapecie w sali głównej, jakiś samochodzik dziecięcy na miejscu gdzie rabin czyta Torę itp.
Generalnie trochę byłem rozczarowany - za mało "sakrum" jak na "świątynie" - wszędzie mogłem wleźć, wszystkiego dotknąć - sam siebie ograniczałem, jako gość. Był bałagan, jakieś niedopite kubki i butelki z pepsi na parapecie w sali głównej, jakiś samochodzik dziecięcy na miejscu gdzie rabin czyta Torę itp.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Z judaizmu ukradzione
Ojej ludzie - a czego sie spodziewacie po innych ludziach?
Jaka glebia wiary, taki smietnik.
Zdejmijze ludziu te rozowe pseudojudaistyczne okulary naiwniaka.
Jaka glebia wiary, taki smietnik.
Zdejmijze ludziu te rozowe pseudojudaistyczne okulary naiwniaka.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Beniaminie - po innych ludziach spodziewam się :
- piękna
- mądrości
- dobra
a nie, że będą mnie nazywać "ludziem" i "naiwniakiem"
szalom
- piękna
- mądrości
- dobra
a nie, że będą mnie nazywać "ludziem" i "naiwniakiem"
szalom
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Z judaizmu ukradzione
Nie atakuje Ciebie personalnie. Uzylem za to pewnej hiperboli - gdyz takie slepe zapatrzenie sie ( w kazdej innej sprawie, niekoniecznie w tej) jest naiwnoscia. A z czego to wywodze?
Tu na forum wobec katolickiej wiary ( chodzi o maryjnosc) ciskasz nieraz swego rodzaju gromy i zarzuty, pomawiasz o balwochwalstwo itd.
A tu wprost ( uzyje specjalnie tego okreslenia, choc nieeleganckie) bez wazeliny wchodzisz w te kregi, ktore bluznia przeciwko Chrystusowi, a chrzescijan nazywaja diabelskim pomiotem.
Pomysl nad tym, kiedy nastepnym razem przyjdzie Ci ochota robic maslane oczy do antychrystusowcow.
Takie sa fakty ...
Szalom kazdemu.
I to nie znaczy, ze szalom ma przykrywac prawde, negowac ja, czy zabraniac ( to przenosnia z mej strony) murzyna, ktory jest murzynem ... nazywac murzynem.
Jeszcze raz pokoj Tobie i dobro.
Tu na forum wobec katolickiej wiary ( chodzi o maryjnosc) ciskasz nieraz swego rodzaju gromy i zarzuty, pomawiasz o balwochwalstwo itd.
A tu wprost ( uzyje specjalnie tego okreslenia, choc nieeleganckie) bez wazeliny wchodzisz w te kregi, ktore bluznia przeciwko Chrystusowi, a chrzescijan nazywaja diabelskim pomiotem.
Pomysl nad tym, kiedy nastepnym razem przyjdzie Ci ochota robic maslane oczy do antychrystusowcow.
Takie sa fakty ...
Szalom kazdemu.
I to nie znaczy, ze szalom ma przykrywac prawde, negowac ja, czy zabraniac ( to przenosnia z mej strony) murzyna, ktory jest murzynem ... nazywac murzynem.
Jeszcze raz pokoj Tobie i dobro.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Generalnie masz rację i się z tobą zgadzam (poza słowem - "pomawiasz- bo zawsze podaje solidne argumenty na poparcie - uważasz inaczej zapraszam do wątku np - "kilka wątpliwości"
nie ukrywam również, że jestem filosemitą - czemu ? - sam nie wiem, może dlatego, że Jezus, , jego rodzice, apostołowie, Paweł, Jakub brat Pański itd itp - byli Żydami?, że dzięki nim jestem chrześcijaninem i mam Biblię, zbawienie
nie ukrywam również, że jestem filosemitą - czemu ? - sam nie wiem, może dlatego, że Jezus, , jego rodzice, apostołowie, Paweł, Jakub brat Pański itd itp - byli Żydami?, że dzięki nim jestem chrześcijaninem i mam Biblię, zbawienie
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Z judaizmu ukradzione
Dezerterze - ciesze sie, ze sie dogadaliskmy, gdyz nie o obrazanie tu kogokolwiek chodzi.
Co do slowa <pomowienie> ... nie jest o tyle najwlasciwsze, poniewaz nie oddaje calosci przekazu ...
Argumenty wlasciwe maryjnosci podali tu MarekPiotrowski i konik ...
Ty podales pewne uprzedzenia oparte na protestanckiej deformacji, ... ta protestancka deformacja ( czyli pseudo-reformacja) polega na zaprzeczeniu wlasciwemu wywodowi nauki apostolskiej i na nizrozumieniu sytuacji chrzescijan wzgledem Kosciola. A tu tkwi sprawa kluczowa sporu: czy Jezus zalozal Kosciol ( i co za tym idzie, Kosciol posiada Chrystusowy autorytet utwierdzony na Duchu Swietym i na skale Piotrowej ) , czy mz sobie tak jak chcemy zakladamy jakies koscioly.
Odpowiedz na to pytanie, a reszta wskoczy na wlasciwe miejsce.
Co do slowa <pomowienie> ... nie jest o tyle najwlasciwsze, poniewaz nie oddaje calosci przekazu ...
Argumenty wlasciwe maryjnosci podali tu MarekPiotrowski i konik ...
Ty podales pewne uprzedzenia oparte na protestanckiej deformacji, ... ta protestancka deformacja ( czyli pseudo-reformacja) polega na zaprzeczeniu wlasciwemu wywodowi nauki apostolskiej i na nizrozumieniu sytuacji chrzescijan wzgledem Kosciola. A tu tkwi sprawa kluczowa sporu: czy Jezus zalozal Kosciol ( i co za tym idzie, Kosciol posiada Chrystusowy autorytet utwierdzony na Duchu Swietym i na skale Piotrowej ) , czy mz sobie tak jak chcemy zakladamy jakies koscioly.
Odpowiedz na to pytanie, a reszta wskoczy na wlasciwe miejsce.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Wydaje mi się, że problem Maryi (i w ogóle świętych) leży w innej koncepcji Kościoła. W katolicyzmie Kościół to Ciała Chrystusa, natomiast większość denominacji niekatolickich traktuje je jako coś w rodzaju "fun-clubów" Jezusa.
Re: Z judaizmu ukradzione
Ciekawego i celnego slowa uzyl w swej wypowiedzi Benjamin - "protestancka deformacja"
No, mysle, ze to snajperski strzal w samo serce ;-)
Marku - fan klub to nieraz za malo powiedziane: ja spotkalem sie w praktyce z taka postawa: tylko nasz fan klub jest ... i tu prosze sobie wpisac cokolwiek, aby to bylo tylko po naszemu. ;-) czyli : czyli wszyscy inni to "babilon" - oprocz naszego fan klubu oczywiscie.
Trzymajcie sie zdrowo :-D
No, mysle, ze to snajperski strzal w samo serce ;-)
Marku - fan klub to nieraz za malo powiedziane: ja spotkalem sie w praktyce z taka postawa: tylko nasz fan klub jest ... i tu prosze sobie wpisac cokolwiek, aby to bylo tylko po naszemu. ;-) czyli : czyli wszyscy inni to "babilon" - oprocz naszego fan klubu oczywiscie.
Trzymajcie sie zdrowo :-D
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Z judaizmu ukradzione
Teraz dzięki tobie i pogłębieniu tematu dla mnie już też oczywiste, ale jak mówię o tym katolikom, to robią dziwne miny jak ja kiedyśMarek_Piotrowski pisze: ↑2016-10-25, 21:58Ależ to jest oczywiste.Dezerter pisze:Marku rozbawiłeś mnie - takiego rozumienia jeszcze nie spotkałemMarek_Piotrowski pisze:Przecież chrześcijaństwo to ta sama wiara, która była udziałem Abrahama czy Mojżesza. Całkiem zwyczajnie pozostała częśc judaizmu skręciła w fałszywą drogę około 30 roku.
Do momentu przyjścia Jezusa - mimo licznych wypaczeń - niewątpliwie "bożą" wiarą był ówczesny judaizm (no, określenie nie jest właściwe, bo wówczas to jeszcze nie było to, co nazywamy judaizmem - ale myślę że wiesz o co chodzi).
Jezus przyszedł jako Żyd w ramach owego judaizmu właśnie.
Mówimy niekiedy, że "Żydzi w Jezusa nie uwierzyli" - to nie jest do końca ścisłe, Kościół pierwotny składał się praktycznie wyłącznie z Żydów (nawet były wątpliwości czy nie Żyd może być chrześcijaninem, było trzeba aż specjalnego widzenia - patrz Dz rozdziały 10 i 11).
I niewątpliwie to był "boży" dalszy ciąg tego, co było przed przyjściem Jezusa (oczywiście w ramach Nowego Przymierza).
Niestety, większość Żydów rzeczywiście dokonała odstępstwa, nie przyjmując Jezusa.Owszem, ale to już jakby dalsze problemy odłamanej odnogi judaizmu. Jednak głównym punktem zwrotnym było Jezusa uznanie (kontynuacja w postaci chrześcijaństwa) lub nie uznanie (pójście w próżnię w postaci judaizmu).Mógłbym się zgodzić gdybyś napisał, że judaizm "skręcił " po zburzeniu Świątyni po 70 roku, bo to jest faktem utworzył się wówczas faryzejski judaizm rabiniczny, który dotrwał do dzisiaj. Zanikł natomiast judaizm "światynny" - saduceuszy, kapłański
Teraz dużo mniej mnie dziwi, że tyle z judaizmu przejęliśmy skoro jesteśmy jego kontynuacją , bo uwierzyliśmy w Żydowskiego Mesjasza
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.