Debata: kreacjonizm vs ewolucja

[konserwa]

No i wszystko sie zgadza.
ewolucjonizm to pochodzenie ( tak w duzym skrocie ) gatunku od pierwszego organizmu/pary.
Nie ma zadnych sprzecznosci.

[Albertus]

No i wszystko sie zgadza.
ewolucjonizm to pochodzenie ( tak w duzym skrocie ) gatunku od pierwszego organizmu/pary.
Nie ma zadnych sprzecznosci.

Takie jest chyba jedno z założeń ewolucjonizmu

Ale co się zgadza i z czym?


I co z czym nie ma żadnych sprzeczności?

[Dezerter]

Marku, gdzie ty na tym oficjalnym i jednym z najnowszych wykresów widzisz powstające pojedyncze rasy?
Człowiek powstał w Afryce, długo w niej żył (ok połowę swego istnienia) i z Afryki w kilku falach wyemigrował na świat przez Bliski Wschód. Wyraźnie na to wskazuje genetyka - zróżnicowanie genetyczne w Afryce jest większe niż pomiędzy ludźmi z poza Afryki

[konserwa]

Zgadza sie z ( aluzyjno-przenosnym ) opisem w Biblii, ze pochodzimy od jednej pary ludzi.
Choc jak to w przenosniach - alegoriach - porownaniach pominieto szczegoly odnoszce sie do ras ludzkich ( gatunkow czy podgatunkow czlowieka - mongolidalne czy negroidalne ... neandertalskie czy homo.sapiac - to wszystkowywodzi sie od pierwszej pary ludzkiej.
Tak ogromny grupa naukowcow-bbadaczy uwaza.
Ja sie do nich przylaczam.
Ale kto wie - moze cos za tysiac lat sie w teoche innym swietle okaze - jednak jestem przekonany, ze bedzie to zawsze ten sam punkt startowy - pierwsza para dajaca poczatek calej linii czlowieka.

[Marek_Piotrowski]

Marku, gdzie ty na tym oficjalnym i jednym z najnowszych wykresów widzisz powstające pojedyncze rasy?
Człowiek powstał w Afryce, długo w niej żył (ok połowę swego istnienia) i z Afryki w kilku falach wyemigrował na świat przez Bliski Wschód. Wyraźnie na to wskazuje genetyka - zróżnicowanie genetyczne w Afryce jest większe niż pomiędzy ludźmi z poza Afryki

To jest jedna z teorii poligenicznych - o której też zresztą (wśród innych) pisałem:

Na przykład jedna z teorii poligenicznych głosi, że hominidy, które żyły w Afryce, pojawiły się w pierwszym, a lata później wyewoluowani mężczyźni opuścili drugą falę Afryki. Obie grupy ewoulowały odrębnie i potem - już zróżnicowane - krzyżowały się niejako "wtórnie".

Ma ona oczywiście wiele wariantów (na przykład nie jest jasne czy Homo erectus "dołożył się" do naszej puli genetycznej, czy nie).
A rysunek fajny.

[Jozek]

Jak za tysiac lat archeolodzy trafia na dzisiejsze cmentarze, to zmienia te wszystkie teorie.
A wszelkie zlamania i slady chirurgicznych operacji uznaja za przejaw barbarzynstwa i dowody na walki plemienne.
A jak znajda cmentarze malych dzieci to uznaja ze to bylo tak jak w Sparcie, pozbywanie sie chorych i niepelnosprawnych dzieci.
Wyobraznia archeologow nie zna granic.
Wystarczy im kosc piszczelowa, a dorobia do niej cala reszte lacznie ze szczegolowym zyciorysem.

[Marek_Piotrowski]

Urocza jest ten Twój radosny kult ignorancji. Ale niezbyt mądry i niezbyt merytoryczny.

[Jozek]

Wytlumacz mi Marku jaki wplyw na czyjekolwiek zycie czy wiare maja te wszystkie wyssane z palca teorie, nawet gdyby byly w 100%potwierdzone?
Niech sie ci naukowcy bawia w swoje nauki, mnie to ani grzeje ani ziebi. W zaden najdrobniejszy sposob nie ma to wplywu na moje zycie.
Mam z tego choc jeden pozytek, poprawiaja mi humor jak czytam te nowinki.

Dodano po 3 minutach 42 sekundach:
te nowinki przypominaja mi stary humor ze na syberii archeolodzy wykopali tysiacletni szkielet Wlocha,
Pytanie, skad wiedzieli ze to Wloch?

[greg77]

To może ja dopiszę coś od siebie,może troszkę z innej beczki,ale nie do końca.Zapewne większość z nas zgadza się z twierdzeniem że śmieć i cierpienie spowodował "grzech pierworodny",jednak wyraźnie jest napisane w ST że pierwsi rodzice żyli przed grzechem w raju w którym z logicznego punktu widzenia nie mogło być ani śmierci ani bólu.Patrząc z punktu "dzisiejszego" człowieka jest to wręcz niemożliwe,gdyż brak śmierci i bólu naruszałby podstawowe prawa fizyko-chemiczne.Oczywiście można sobie to wyobrazić,ale to czysta fantastyka (a może i nie). Reasumując skoro w historii ludzkości był okres pełnej symbiozy Bóg-człowiek bez cierpienia i śmierci,to musiały światem rządzić inne prawa fizyki czy biologii.

[Andej]

Ciekawy pomysł. Czy możesz podać, gdzie doczytałeś się, że w raju zaplanowane było życie wieczne? Czy możesz podszepnąć, jakie to mogły być inne prawa. fizyczne i biologiczne?

[Albertus]

To może ja dopiszę coś od siebie,może troszkę z innej beczki,ale nie do końca.Zapewne większość z nas zgadza się z twierdzeniem że śmieć i cierpienie spowodował "grzech pierworodny",jednak wyraźnie jest napisane w ST że pierwsi rodzice żyli przed grzechem w raju w którym z logicznego punktu widzenia nie mogło być ani śmierci ani bólu.Patrząc z punktu "dzisiejszego" człowieka jest to wręcz niemożliwe,gdyż brak śmierci i bólu naruszałby podstawowe prawa fizyko-chemiczne.Oczywiście można sobie to wyobrazić,ale to czysta fantastyka (a może i nie). Reasumując skoro w historii ludzkości był okres pełnej symbiozy Bóg-człowiek bez cierpienia i śmierci,to musiały światem rządzić inne prawa fizyki czy biologii.

Nic w Biblii na to nie wskazuje i wcale nie wynika to z logiki.

Jasno z Biblii wynika że nieśmiertelność człowieka nie wynikała z jego natury ale że była warunkowym efektem przystępu do Bożej łaski, bezpośredniej relacji ze Stwórcą i szczególnych warunków panujących w Edenie.
Nigdzie nie jest napisane też że człowiek nie mógł odczuwać bólu jako zjawiska fizycznego. To że nie cierpiał i nie musiał się trudzić wynikało z tego że w Edenie nie było niczego co by człowieka raniło i z tego że wszystko miał zapewnione co potrzebne do szczęścia a nie z tego że że fizycznie nie był w stanie odczuwać bólu ani trudu.
Poza tym przed grzechem ciało człowieka było całkowicie poddane panowaniu jego duszy . To bardzo wiele bo nawet teraz po grzechu są ludzie którzy w jakimś niewielkim stopniu nauczyli się kontrolować swoje ciało, potrafią wyłączać poczucie bólu , głodu , przekłuwać bez bólu swoje ciało i tym podobne rzeczy a co dopiero gdyby człowiek mógł panować całkowicie nad swoim ciałem i zjawiskami fizjologicznymi z nim związanymi.
A tacy byli ludzie w Edenie przed grzechem.

[Marek_Piotrowski]

Nie sądzę, by był okres, kiedy człowiek był nieśmiertelny. Do 3.rodziału Pismo się w ogóle tym nie zajmuje (a i tam tylko w kontekście odseparowania człowieka od Drzewa Życia, by nie spożył - ale nic nie wiemy, by wcześniej spożywał).
Jesli dodać do tego, ze wg tradycji żydowskiej Adam zgrzeszył tego samego dnia, w którym został stworzony (coś około 16)...

[greg77]

Ciekawy pomysł. Czy możesz podać, gdzie doczytałeś się, że w raju zaplanowane było życie wieczne? Czy możesz podszepnąć, jakie to mogły być inne prawa. fizyczne i biologiczne?

List do Rzymian NT

Adam i Chrystus

12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

[Andej]

Pytałem o to gdzie napisano, że :
- zaplanowane było życie wieczne w sensie biologicznym,
- były inne prawa fizyczne i biologiczne.

Śmierć, o której w cytacie, dotyczy śmierci w grzechu. Słowo śmierć jest używane w Biblii w różnych znaczeniach. Nie zawsze dotyczy śmieci biologicznej. Tym bardziej, że człowiek jest istotą wyposażoną w nieśmiertelny czynnik.

Ale zupełnie nie wiem, czy biologiczne życie w raju nie miało się kończyć awansem do nieba. Bez przechodzenia przez śmierć.
Wiem, że Bóg, Istota Doskonała, nie mógł zostać zaskoczony tym, co się stało. Bóg jest ponad czasem. Jednakowo zna przeszłość i przyszłość. Nie sądzę, aby czyn człowieka zmusił Go do zmiany stworzonego świata.

W cytacie brak odniesienia do praw fizycznych i biologicznych.

Jak się to ma do prokreacji? Ludzi i zwierząt?

[Albertus]

Ciekawy pomysł. Czy możesz podać, gdzie doczytałeś się, że w raju zaplanowane było życie wieczne? Czy możesz podszepnąć, jakie to mogły być inne prawa. fizyczne i biologiczne?

List do Rzymian NT

Adam i Chrystus

12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

No tak, ,mowa jest o tym że śmierć człowieka przyszła śmierć w wyniku grzechu i zerwania bezpośredniej relacji i więzi ze Stwórcą.

Ale gdzie tutaj mowa o jakichś innych prawach fizycznych i biologicznych?