In vitro

Czyli rozmowy na temat planowania rodziny, czystości w małżeństwie, ile powinniśmy mieć dzieci, czy powinniśmy je karać.
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: In vitro

Post autor: Andej » 2023-12-16, 17:12

Wypada się zwrócić do prezydenta z prośbą o wyjaśnienie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-16, 18:14

Naturalnie nie wiemy wszystkiego i ma prezydent Duda własne sumienie. Ale na podstawie tego braku weta czy nie można mieć oceny politycznej @Andej?
Ostatnio zmieniony 2023-12-16, 18:15 przez pom, łącznie zmieniany 1 raz.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: In vitro

Post autor: Andej » 2023-12-16, 18:33

Możemy i powinniśmy. Nawet, uważam, że mamy taki obowiązek.
Napisałem zapytanie. Wątpię, czy otrzymam sensowna odpowiedź.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3469
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 361 times

Re: In vitro

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-12-16, 20:15

Ja tylko przypomnę przy ocenie moralnej jego postepowania to to ze nie rozszerzono możliwości tej procedury tylko wprowadzono jej fnansowanie z budżetu.
Podpisanie to czyn wątpliwy moralnie ale nie wprowadza jakiegoś zwrotu jakościowego, jakiejś rewolucji.
Ten syf juz byl dostępny bez ograniczeń

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-16, 21:11

@Gzresznik Upadający
A ustawa (ta ostatnia o finansowaniu podpisana przez prezydenta) ta jest czyjego autorstwa i kto zbierał pod nią podpisy? I jaki jest jej zakres - czy dotyczy tylko finansowania z budżetu państwa?
Ostatnio zmieniony 2023-12-16, 21:24 przez pom, łącznie zmieniany 2 razy.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-16, 22:43

Każdy ma szansę na poprawę i liczę, że prezydent Andrzej Duda się poprawi co mu z całego serca kibicuję. :ymblushing: :ymhug:

Sam też jestem grzesznikiem i daleko mi do ideału.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-17, 16:51

Ja wybaczam i proszę o wybaczenie.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3469
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 361 times

Re: In vitro

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-12-17, 20:08

Wybaczyć można tylko swoje urazy chyba .
Lepiej sie pomódlcie za chwilowo zbłądzonego PAD.

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-17, 20:57

Ja kocham wszystkich, ale jest to forum katolickie i nie chcę dawać złego przykładu, jeżeli takowy jest. Nawet mam dylemat, czy wstawić komentarz abp Stanisława Gądeckiego po podpisie prezydenta. A nawrócenie zacząłem od siebie.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6016
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: In vitro

Post autor: Albertus » 2023-12-17, 21:27

Abp Gądecki zachował się moim zdaniem bardzo dobrze.


Kościół powinien napominać rządzących, szczególnie jeśli są katolikami.

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-17, 21:42

Albertus pisze: 2023-12-17, 21:27 Abp Gądecki zachował się moim zdaniem bardzo dobrze.
Moim zdaniem także. :)
Ostatnio zmieniony 2023-12-17, 21:45 przez pom, łącznie zmieniany 1 raz.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1926
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: In vitro

Post autor: Andy72 » 2023-12-18, 04:07

Kompletnie nie rozumiem decyzji Dudy, może uważał że chcąc być prezydentem wszystkich Polaków a większość tego chce? Ale mogąc po prostu nie podpisać, jednak podpisał? W co gra?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 775
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 131 times
Been thanked: 88 times

Re: In vitro

Post autor: pom » 2023-12-18, 16:25

Obecność prezydenta Andrzeja Dudy m.in. na Marszu dla Życia wskazywała, że może sięgnąć on po weto. Tak się nie stało. Prezydent podpisał ustawę, choć stoi ona jednoznacznie w sprzeczności z ochroną życia od poczęcia. Argumenty medyczne przeciwko in vitro podjęło Katolickie Stowarzyszenie Lekarzy Polskich, a do prezydenta zwrócił się ks. abp Stanisław Gądecki.

Przewodniczący KEP podkreślił po decyzji prezydenta, że są próby sprowadzenia dyskusji o in vitro do hasła „lepiej mieć dziecko, niż nie mieć”.

„To wskazuje też na niezrozumienie całego problemu […]. Praktycznie ta decyzja prezydenta wygląda tak, jakby (to było) pójście za głosem tłumu, bez oglądania się na same kwestie bioetyczne” – wskazał ks. abp Stanisław Gądecki, przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, w telewizji TVN24.

Ks. prof. Piotr Kieniewicz z Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski ds. Bioetycznych przywołał na antenie Radia Maryja nauczanie św. Jana Pawła II z encykliki o świętości życia. Kierunek wyznaczony przez Ojca Świętego jest jednoznaczny – jeśli regulacje nie ograniczają prawa, które jest niemoralne, to nie może poprzez ich katolicki polityk. Politycy z otoczenia prezydenta próbują tłumaczyć, że jego decyzja ma charakter techniczny i dotyczy wyłącznie finansowania. To błędne tłumaczenia, bo finansowanie ma wpływ na dostępność procedury in vitro.

– Przez refundację ze strony państwa ono staje się bardziej dostępne, czyli staje się bardziej liberalne, a prawo państwowe robi głębsze przyzwolenie na działania, które rozpoznajemy jako niemoralne – mówił ks. prof. Piotr Kieniewicz.

Kapłan sięgnął po komunikat, jaki po podpisaniu ustawy podjęła Kancelaria Prezydenta RP. Nie ma w niej odniesienia do argumentów, jakie podejmował Kościół.

W bardzo krótkim komunikacie Kancelarii Prezydenta RP po podpisaniu ustawy nie ma odniesienia do porządku moralnego. To taka ucieczka jakby za urząd, żeby schować się za urzędem przed własnym sumieniem – podsumował ks. prof. Piotr Kieniewicz.

Kościół jednoznacznie jest przeciwko in vitro, bo upomina się o każde poczęte życie i ludzką godność. Kościół sięga po argumenty teologiczne, filozoficzne, ale i medyczne, a także argumenty z dziedziny genetyki i biologii.
https://www.radiomaryja.pl/informacje/k ... -problemu/
Ostatnio zmieniony 2023-12-18, 16:30 przez pom, łącznie zmieniany 1 raz.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3469
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 361 times

Re: In vitro

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-12-19, 16:52

pom pisze: 2023-12-18, 16:25
Obecność prezydenta Andrzeja Dudy m.in. na Marszu dla Życia wskazywała, że może sięgnąć on po weto. Tak się nie stało. Prezydent podpisał ustawę, choć stoi ona jednoznacznie w sprzeczności z ochroną życia od poczęcia. Argumenty medyczne przeciwko in vitro podjęło Katolickie Stowarzyszenie Lekarzy Polskich, a do prezydenta zwrócił się ks. abp Stanisław Gądecki.

Przewodniczący KEP podkreślił po decyzji prezydenta, że są próby sprowadzenia dyskusji o in vitro do hasła „lepiej mieć dziecko, niż nie mieć”.

„To wskazuje też na niezrozumienie całego problemu […]. Praktycznie ta decyzja prezydenta wygląda tak, jakby (to było) pójście za głosem tłumu, bez oglądania się na same kwestie bioetyczne” – wskazał ks. abp Stanisław Gądecki, przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, w telewizji TVN24.

Ks. prof. Piotr Kieniewicz z Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski ds. Bioetycznych przywołał na antenie Radia Maryja nauczanie św. Jana Pawła II z encykliki o świętości życia. Kierunek wyznaczony przez Ojca Świętego jest jednoznaczny – jeśli regulacje nie ograniczają prawa, które jest niemoralne, to nie może poprzez ich katolicki polityk. Politycy z otoczenia prezydenta próbują tłumaczyć, że jego decyzja ma charakter techniczny i dotyczy wyłącznie finansowania. To błędne tłumaczenia, bo finansowanie ma wpływ na dostępność procedury in vitro.

– Przez refundację ze strony państwa ono staje się bardziej dostępne, czyli staje się bardziej liberalne, a prawo państwowe robi głębsze przyzwolenie na działania, które rozpoznajemy jako niemoralne – mówił ks. prof. Piotr Kieniewicz.

Kapłan sięgnął po komunikat, jaki po podpisaniu ustawy podjęła Kancelaria Prezydenta RP. Nie ma w niej odniesienia do argumentów, jakie podejmował Kościół.

W bardzo krótkim komunikacie Kancelarii Prezydenta RP po podpisaniu ustawy nie ma odniesienia do porządku moralnego. To taka ucieczka jakby za urząd, żeby schować się za urzędem przed własnym sumieniem – podsumował ks. prof. Piotr Kieniewicz.

Kościół jednoznacznie jest przeciwko in vitro, bo upomina się o każde poczęte życie i ludzką godność. Kościół sięga po argumenty teologiczne, filozoficzne, ale i medyczne, a także argumenty z dziedziny genetyki i biologii.
https://www.radiomaryja.pl/informacje/k ... -problemu/

sprawa ma wymiar tez inny.
szef episkopatu zawezwał do czynienia wg okreslonego trybu.
tzn po zawetowaniu autorytet PAD byłby poderwany bo słucha kogo innego.
skierowanie do TK na tem moment tez nie przysporzyłoby chwały autorytetowi PAD Ta sciezka jest chwilowo spalona .
Zostało podpisanie.
Przypomne ze choc naganne moralnie i prawdopodobnie bedace grzechem ciezkim to jednak nie podrywa autorytetu PAD a na autorytecie tego człowieka wisi teraz istnienie resztek niepodleglosci. Jakby na to nie patrzeć.
TO SA WŁASNIE KOSEKWENCJE SZUKANIA A SIŁE LEPSZYCH ROZWIAZNA NIZ OBECNE WSROD WYBORCÓW.
czesc obrazona a konserwatywna poszłoa na TD . czesc uciekła do PJJ czy Konfy bo bardziej radykalni i wierni Społecznej Nauce Koscioła.
NO TO MAMY>
Podziekujmy sobie ze lewizna i kosmopolityzm swieci triumfy.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1601
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: Tek de Cart » 2023-12-19, 17:00

A teraz to autorytet PAD nie jest poderwany? ;) w tej sytuacji każda decyzja powoduje że część Polaków się na prezydenta obraża. Pytanie czy można tak 'ważyć' ilość obrażonych/zadowolonych i przekładać to na polityczne zyski, w sytuacji gdy chodzi o życie ludzkie...

Poza tym tą samą argumentację można by przecież zastosować do ustawy zezwalającej na aborcję do końca ciąży (a nawet 3 miesiące po niej!) - co pokazuje, że jest to słaby argument
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rodzina, małżeństwo, narzeczeni”