Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
-
- Dyskutant
- Posty: 296
- Rejestracja: 12 lut 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 118 times
- Been thanked: 87 times
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Dezerter ja ci mogę tylko współczuć. Mniej mnie gorszy kapłan, który upada, niż taki który bezczelnie trwa w upadku. Ciekawe tylko czy nie ma odwagi odejść z kapłaństwa, czy mu ta sytuacja pasuje. Ksiądz, który żyje stale w stanie grzechu ciężkiego to nawet nie wiem czy to można jakoś określić. Dla mnie to jest zero a nie kapłan.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15118
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4253 times
- Been thanked: 2982 times
- Kontakt:
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Szokujecie mnie! A skąd wiecie, czy ten kapłan, już od kilku lat nie zaprzestał współżycia z matką swoich dzieci? Skąd wiecie jak często współżył? Skąd wiecie, że po każdym współżyciu nie szedł zaraz do spowiedzi?
Nie sadźcie a nie będziecie sądzeni .
Ja ten przykład podał w jakimś konkretnym celu, by rozważyć celowość zniesienie dla niektórych celibatu - przypomnę
Nie sadźcie a nie będziecie sądzeni .
Ja ten przykład podał w jakimś konkretnym celu, by rozważyć celowość zniesienie dla niektórych celibatu - przypomnę
- powiem ci szczerze, że po zastanowieniu, mnie to bardzo nie gorszy, jedynie co to to, że złamał śluby celibatu
właśnie...
złamał , bo są, a gdyby była taka możliwość, to jak się zakochał i urodziło mu się dziecko i chce z tą kobietą żyć do końca życia, to powinien dostać dyspensę (czy jak tam to się powinno nazywać) od celibatu, od biskupa i ślub.
Efekt - brak zgorszenia, brak życia w grzechu, brak życia w kłamstwie, obłudzie i rozdwojeniu jaźni, a co najważniejsze pokazanie wiernym , że to miłość jest najważniejsza, odpowiedzialność i stanie się wzorem męża i ojca - dla wiernych (zamiast zgorszenia).
Rozważcie proszę ten argument, bo trochę waży.
Ostatnio zmieniony 2020-01-31, 22:50 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Dyskutant
- Posty: 296
- Rejestracja: 12 lut 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 118 times
- Been thanked: 87 times
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Dezerter Ty napisałeś: jak się zakochał i urodziło mu się dziecko i chce z tą kobietą żyć do końca życia.
Prosta odpowiedź: idzie do biskupa i występuje ze stanu kapłańskiego.
Druga sprawa strasznie kombinujesz z tą spowiedzią, brakiem współżycia itp.
Prosta odpowiedź: idzie do biskupa i występuje ze stanu kapłańskiego.
Druga sprawa strasznie kombinujesz z tą spowiedzią, brakiem współżycia itp.
Ostatnio zmieniony 2020-01-31, 23:25 przez kacperek29, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Ktoś kto nie jest wierny przysiędze celibatu, raczej nie będzie wierny żonie. Efekt; podwójna szkoda.
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Kaplanstwo jest Sakramentem.
A wiec samowolnie nie da siezrezygnowac zkaplanstwa , bo sie zgrzeszylo.
To jest tak samo, jak z Sakramentem malzenstwa: mam juz zone ( meza ), a tu sie okazuje, ze udalo mi sie miec dzieci z kims innym. Nie ma zadnej mozliwosci, aby powiedziec: to niech teraz zyje ( bedac zonaty z jedna ) z druga osoba, bo pojdzie do spowiedzi i wszystko bedzie O.K.
Byc moze zle rozumuje. jesli tak, to prosze o wskazanie bledu.
A wiec samowolnie nie da siezrezygnowac zkaplanstwa , bo sie zgrzeszylo.
To jest tak samo, jak z Sakramentem malzenstwa: mam juz zone ( meza ), a tu sie okazuje, ze udalo mi sie miec dzieci z kims innym. Nie ma zadnej mozliwosci, aby powiedziec: to niech teraz zyje ( bedac zonaty z jedna ) z druga osoba, bo pojdzie do spowiedzi i wszystko bedzie O.K.
Byc moze zle rozumuje. jesli tak, to prosze o wskazanie bledu.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Nie da się odsakramentować. Raz udzielony sakrament trwa.
łK 16,10 Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie.
łK 16,10 Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15118
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4253 times
- Been thanked: 2982 times
- Kontakt:
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Masz rację - tak powinien się zachować uczciwy ksiądz,kacperek29 pisze: ↑2020-01-31, 23:21 Dezerter Ty napisałeś: jak się zakochał i urodziło mu się dziecko i chce z tą kobietą żyć do końca życia.
Prosta odpowiedź: idzie do biskupa i występuje ze stanu kapłańskiego.
Druga sprawa strasznie kombinujesz z tą spowiedzią, brakiem współżycia itp.
ale ona pytała, co ona ma zrobić a nie ksiądz - jak się zachować, jak go teraz traktować, bo ją to bardzo zgorszyło?
Moja odpowiedź szła w kierunku, że mogło być gorzej (patrz podane przykłady)
Księża prawosławni tak żyją, księża protestanccy, księża katoliccy żyją i żyli. Nie znam i nie poznamy zapewne oficjalnych statystyk, ale spory procent księży nie przestrzega celibatu - wiem to ze swego życiowego doświadczenia ale i opinii samych zainteresowanych. Zamiast tolerować i przymykać oko i siać - jak pokazał ten wątek - zgorszenie i oburzenie, może rzeczywiście lepiej dopuścić żonatych księży do posługi kapłańskiej?
Zakonnicy zawsze byli i powinni zostać celibatariuszami, kto chce zostać biskupem również powinien się całkowicie poświęcić Kościołowi, a nie rodzinie, ale taki zwykły prezbiter z parafii ?
- żona by mu pomagała kancelarię parafialną prowadzić - a jest tego coraz więcej i coraz mniej czasu na duszpasterstwo i ewangelizację .
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Równajmy do najgorszych?
Nie wszyscy zakonnicy wywiązują się ze ślubu ubóstwa - znieśmy ?
Rozmawiamy o dorosłych ludziach. Nie przeginajmy z tą wyrozumiałością - ona ich obraża.
Nie wszyscy zakonnicy wywiązują się ze ślubu ubóstwa - znieśmy ?
Rozmawiamy o dorosłych ludziach. Nie przeginajmy z tą wyrozumiałością - ona ich obraża.
Ostatnio zmieniony 2020-02-01, 13:11 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Do poczytania: https://pl.aleteia.org/2019/02/28/watyk ... otomstwem/
Choć przykre, że istnieje potrzeba regulowania takich przepisów...
Choć przykre, że istnieje potrzeba regulowania takich przepisów...
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Nie takie znów gorszące - przeczytaj "Konstytucje Apostolskie" z IV wieku. W kończu nic dziwnego że także duchowni różne rzecz wyczyniają..
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15118
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4253 times
- Been thanked: 2982 times
- Kontakt:
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Sprawa więc oczywista jeśli ma dzieci, to kapłan dostaje dyspensę trwałą, a więc wydalenie ze stanu kapłańskiego i ma się zająć dzieckiem. Tym bardziej ten co ma 3 dzieci, czyli moja intuicja była dość trafna, że nie powinien ich zostawiać, i "osierocić "Konwalia pisze: ↑2020-02-01, 14:15 Do poczytania: https://pl.aleteia.org/2019/02/28/watyk ... otomstwem/
Choć przykre, że istnieje potrzeba regulowania takich przepisów...
Jak odpowie Ksiądz Kardynał tym, którzy twierdzą, że istnienie dzieci kapłanów jest argumentem za wprowadzeniem dobrowolnego celibatu dla księży Kościoła łacińskiego?
Fakt, że niektórzy kapłani mieli relacje i wydali na świat dzieci nie wpływa na kwestię celibatu, który jest cennym darem dla Kościoła łacińskiego i o którego wciąż aktualnej wartości wypowiadali się ostatni papieże, od św. Pawła VI aż po Franciszka. Podobnie też rozbicie rodzin i porzucanie dzieci nie kwestionuje nieprzemijającej wartości małżeństwa chrześcijańskiego.
Ważne jest, aby kapłan w obliczu takiej rzeczywistości był w stanie zrozumieć, jaka spoczywa na nim odpowiedzialność względem własnego dziecka. Jego dobro i opieka nad nim muszą się znajdować w centrum zainteresowania Kościoła, aby dzieciom nie zabrakło nie tylko tego, co jest niezbędne do życia, ale przede wszystkim wychowawczej i uczuciowej roli ojca.
Vaticannews.va
Ostatnio zmieniony 2020-02-06, 23:30 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Benedykt - nie mogę milczeć (w sprawie celibatu)
Moim zdaniem wyjasnialoby to dany problem ( moze nie calkiem wyczerpujaco - ale kierunek i uzasadnienie zostaly podane ).