Przykre, że jak kompletnie kończą CI sie argumenty - zarówno biblijne jak i każde inne - to wypisujesz coś w rodzaju takiej "dyżurnej formułki".
Wiem teraz po kim to odziedziczyli Świadkowie Jehowy...
Słabe to...
Przykre, że jak kompletnie kończą CI sie argumenty - zarówno biblijne jak i każde inne - to wypisujesz coś w rodzaju takiej "dyżurnej formułki".
Marcinie jesli chcesz podyskutować o modlitwie za zmarłych to zapraszam do tego wątku:marcin07 pisze: ↑2020-06-09, 19:33
Dodano po 17 minutach 12 sekundach:Magnolio , uważam ze to Twe rady sa nie na miejscu i złe , Biblia mówi ze nic nie daje modlitwa i odpusty za umarłych.
Umarli nie potrzebują adwokatów i błagalnych modłów o laskę dla umarłych , jucz nic i nikt nie zmieni ich uczynków dobrych czy złych .
Bóg jest Sprawiedliwością i nie da sie przekupić czy przebłagać aby byl inna sprawiedliwość.
Cytat biblijny o tym mówi ,
Hebrajczyków 9.27). Śmierć jest końcem, a po niej, żadna modlitwa ani jej ilość nie zapewni zbawienia, które dana osoba odrzuciła za życia.
To jakąś wybrakowaną masz tę Biblię - pewnie bez tych ksiąg, które o tym mówią. Zgadłem?marcin07 pisze: Magnolio , uważam ze to Twe rady sa nie na miejscu i złe , Biblia mówi ze nic nie daje modlitwa i odpusty za umarłych.
ciach. Link do strony sprzecznej z nauką KK. DominikDo drugiego zaś rzekł: Pójdź za mną! A ten rzekł: Pozwól mi najpierw odejść i pogrzebać ojca mego. Odrzekł mu: Niech umarli grzebią umarłych swoich, lecz ty idź i głoś Królestwo Boże. (Ew. Łukasza 9:59-60, Biblia Warszawska)
Jesli dobrze rozumiem Efezjana, miał na mysli Księgi Machabejskie, które protestanci (a dokładnie Luter) odrzucił gdy przedstawiono je mu na dowód modlitwy za zmarłych właśnie. W konsekwencji nie ma jej w protestanckich wydaniach Biblii.
Faktem jest, że masz wybrakowaną Biblię.Brakuje w niej 7 ksiąg Starego Testamentu, a właśnie w jednej z nich (w 2 Księdze Machabejskiej) jest wzmianka o modlitwie za zmarłych.marcin07 pisze: ↑2020-06-14, 08:43 Zamiast posądzasz mnie ze mam wybrakowana Biblie powinieneś przytoczy z Biblii wersety które mówią o modlitwie za zmarłych , o jakich ksiegach piszesz ? nie uczyniłeś tego bo po pierwsze mało czytasz Biblie i nie ma nic na ten temat , co prawda jest krotka wzmianka w Biblii Tysiąclecia ale już w biblii Warszawskiej nie ma tej wzmianki.
Mam Biblie Tysiąclecia , Warszawska i są tam księgo Machabejskie , a Ty je czytałeś (?) i nie zrozumiałeś sensu tam powiedzianychSimon pisze: ↑2020-06-14, 20:14Faktem jest, że masz wybrakowaną Biblię.Brakuje w niej 7 ksiąg Starego Testamentu, a właśnie w jednej z nich (w 2 Księdze Machabejskiej) jest wzmianka o modlitwie za zmarłych.marcin07 pisze: ↑2020-06-14, 08:43 Zamiast posądzasz mnie ze mam wybrakowana Biblie powinieneś przytoczy z Biblii wersety które mówią o modlitwie za zmarłych , o jakich ksiegach piszesz ? nie uczyniłeś tego bo po pierwsze mało czytasz Biblie i nie ma nic na ten temat , co prawda jest krotka wzmianka w Biblii Tysiąclecia ale już w biblii Warszawskiej nie ma tej wzmianki.
sednem nie jest modlitwa lecz kupienia laski za kradzież, za grzech a to jest różnica , ale czy ty to zrozumiesz ??? wątpięOtóż w Drugiej Księdze Machabejskiej czytamy, że Juda Machabeusz, przywódca walczących o wolność Żydów, zabrał składkę i posłał ją do Jerozolimy, aby kapłani złożyli ofiarę za grzech tych, co zmarli. Autor Księgi komentuje to tak:
"Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, ze ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym. lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu". (2 Mch 12, 43b - 45)
Bardzo dobrze zrozumiałeś. Marcin pewnie nie ma tych ksiąg w swojej Biblii, a więc ma ją wybrakowaną. QED. Gdyby te księgi miał, toby nie pisał, że w Biblii nic na ten temat nie ma.Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-06-14, 12:56Jesli dobrze rozumiem Efezjana, miał na mysli Księgi Machabejskie, które protestanci (a dokładnie Luter) odrzucił gdy przedstawiono je mu na dowód modlitwy za zmarłych właśnie. W konsekwencji nie ma jej w protestanckich wydaniach Biblii.
Owszem, w Biblii jest całkiem sporo o Czyśćcu - zapraszam do szerszej analizy, ktorą kiedyś popełniłem na ten temat http://analizy.biz/marek1962/czysciec.pdf Jesli nie chce Ci się czytac całości, odniesienia biblijne są od strony 9
sednem nie jest modlitwa lecz kupienia laski za kradzież, za grzech a to jest różnica , ale czy ty to zrozumiesz ??? wątpięmarcin07 pisze: ↑2020-06-14, 21:20 Otóż w Drugiej Księdze Machabejskiej czytamy, że Juda Machabeusz, przywódca walczących o wolność Żydów, zabrał składkę i posłał ją do Jerozolimy, aby kapłani złożyli ofiarę za grzech tych, co zmarli. Autor Księgi komentuje to tak:
"Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, ze ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym. lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu". (2 Mch 12, 43b - 45)
Marcinie, dwie sprawy:Czy Bóg zażądał pieniędzy za tych poległych ? nie, wiec to kapłani znów się obłowili i wzbogacili . nikt nie przekupi Boga w swej sprawiedliwości , i żadne okupy , datki nie wpłyną na sprawiedliwość Boza , kiedy to zrozumiecie ???
Wybacz, ale to niezgodne z Pismem. Chcesz, to omówię szerzej, ale w sumie chyba wystarczy jeden cytat:Ci co umarli już nigdy nie powstaną , nie z martwych powstaną .
To też nie jest biblijne. Chcesz, to omówimy, ale za wiele się tematów na raz robi.a ci co nie otrzymają laski Bożej naprawdę umrą , przestana istnieć .
Jednak większość Biblii protestanckich nie zawiera tych ksiąg.Są zamieszczane albo w dodatku pod nagłówkiem "apokryfy" albo nie ma ich wcale.
Owszem, tylko czego ma to dowodzić ?
Mylisz się.Sednem tego fragmentu jest właśnie modlitwa za zmarłych, bo o tym traktuje ten werset i tą praktykę pochwala autor natchniony.
Mylisz się.Grzech żołnierzy nie polegał na kradzieży tylko na tym, że mieli oni przy sobie przedmioty poświęcone bożkom, będące łupem z dawniejszej bitwy, chociaż zgodne z Prawem, należało je spalić (Pwt 7,25).I właśnie za ten grzech, żyjący starają się przebłagać Boga modlitwa i ofiarą w świątyni.Mówi o tym wyraźnie autor natchniony:
Marek już ci na ten temat pisał, więc nie będę się powtarzał.
Jezus śmierć nazwał snem, a później gdy Apostołowie go nie zrozumieli, wyraźnie powiedział że Łazarz umarł:
W tej chwili zaprzeczasz jednej z podstawowych prawd chrześcijańskich.Pismo święte wyraźnie mówi o powstaniu z martwych.
Nieprawda."Śpi" to ich ciało.Dusza natomiast od razu po śmierci dostępuje albo wiecznej radości, albo wiecznego potępienia.Twoje twierdzenie o "przestaniu istnieć" jest całkowicie niebiblijne.Nowy Testament mówi, że potępieni będą cierpieć wieczne męki a nie że "przestaną istnieć".