Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-03-21, 21:34

Dezerter pisze: ↑2018-03-21, 19:18

Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-03-21, 12:19

Dezerter pisze: ↑2018-03-21, 11:29 Chcesz Marku poprawiać Słowo? i siać czyste zborze?- no to już jakiś "wyższy poziom apologetyki" uprawiasz- chyba Niebieski, mam wrażenie, ze nad poziomy Niebieskie wylatasz ...

Nie. Wskazuję na niezgodości pomiędzy (niestety) wieloma nauczaniami w grupach charyzmatycznych i ewangelizacyjnych a Słowem. Niezgodności spowodowane dość bezkrytycznym "importem" z nauczań protestanckich.

Ogólniki Marku, puste nic nie znaczące ogólniki -to tylko twoje prywatne zdanie, moim zdaniem blednę. Przypominam ci, że mówisz o formach Nowej Ewangelizacji zatwierdzonymi przez Kościół Katolicki, biskupów, prezbiterów- my nie robimy NIC bez zgody księdza.

Nic podobnego.
Są biskupi i prezbiterzy którzy są za i tacy, którzy sa przeciw.
Niestety, dużym argumentem "przeciw" Odnowie jest właśnie ta demagogia, jaką tu zaprezentowałeś - w wymiarze całego ruchu niestety często przejawia się ona w odmowie rozważenia (niekoniecznie jeszcze przyjęcia) jakichkolwiek uwag.

Piszesz "nic podobnego" - zaprzeczając sprawdzalnej, powszechnie znanej rzeczywistości - jak ja mam z tym dyskutować?
Może tak:
- wymień diecezję, gdzie nie było Forum Ewangelizacyjnego diecezji X (które prowadzą i organizują charyzmatyczne wspólnoty wspólnie z Kuria diecezjalną/biskupem)
- wymień w której diecezji nie ma diecezjalnego a więc powołanego przez biskupa ks opiekuna ODŚw.
- wymień wspólnotę grupę modlitewną, które dział bez prezbitera/opiekuna
Na wszystkie 3 pytania mi znana odpowiedź jest, że takiego przypadku nie ma
- wniosek twoje "nic podobnego" jest nieprawdziwe.

Twoje "uwagi" rozważam - jak widać a gdzie ty w moim pisaniu widzisz "demagogię" - nie pojmuje i nie rozumie? Pisze wszystko zgodnie z prawdą i szczerze - tak jak jest.

trochę żartuje oczywiście i wiesz, że przyjaźnie to piszę (wiesz? ), choć jako szczery człowiek napiszę ci (bo cie lubię i cenię), że czasami to ...
Kąkol sieje szatan, czyli zło, czyli nasza grzeszna natura, niedoskonała, po grzechu pierworodnym, bo skażona - a więc SKAZANA na sianie NIEDOSKONAŁEGO ziarna z kąkolem, czyż nie?

Co nie znaczy, żeby tego nie korygować.

Ale mam nadzieję, że uznajesz, że jako NIEdoskonały człowiek i jako omylny, twoja "korekcja" może być obarczona błędem, a rady zanieczyszczone kąkolem.

Owszem. Szkoda, że - jak widac - Ty tego nie jesteś w stanie uznać w stosunku do siebie.

Uznaje Marku drogi - gdzie napisałem, że nie uznaje? - skaz proszę
a ja ci zacytuje sam siebie, gdzie pare postów wyżej uznałem pisałem do Ciebie:
Kąkol sieje szatan, czyli zło, czyli nasza grzeszna natura, niedoskonała, po grzechu pierworodnym, bo skażona - a więc SKAZANA na sianie NIEDOSKONAŁEGO ziarna z kąkolem, czyż nie?
mówię wyraźnie "niedoskonała" i "SKAZANA na sianie NIEDOSKONAŁEGO ziarna"- przecież to o mnie
czy teraz widzisz Marku i przestaniesz mi wmawiać rzeczy, których we mnie nie ma?

"Biada mi gdybym nie głosił Ewangelii" - mówi Św Paweł i to tyle w temacie ewangelizowania.

Słusznie. O to własnie chodzi - żeby to, co się głosi, to była Ewangelia, a nie jej błędna (a często karykaturalna - jak z tym "opuszczeniem Syna na Krzyżu przez Ojca i spojrzeniu na Syna z obrzydzeniem") wersja.
Bo św. Paweł napisał też:
Ga 1:8 "(...) gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"

Czytam i nie dowierzam - niech mnie ktoś poprawi - ty mnie wyklinasz

Nie. Wskazuję Ci, że nie można się z dbałości o czystość nauki wykręcać tym, że się "głosi Ewangelię" - i pokazuję Ci, że Paweł napisał zarówno jedno, jak i drugie, zeby ostrzec przed takimi zachowaniami.

Popatrz -walnąłeś ten straszny tekst (prosto zresztą z nowoprotestantyzmu) o obrzydzeniu, z jakim Ojciec rzekomo patrzył na Syna na Krzyżu - sprzeciwiłem się gwałtownie, a Ty nawet się nie zainteresowałeś dlaczego się sprzeciwiam.
Jesteś "otwarty" jeśli mowa o wątpieniu w naukę Kościoła - ale jesli ktoś wątpi w watpliwe nauki Odnowy to stajesz się wręcz agresywny.

[dalszą część tego co napisałem w odpowiedzi wykasowuję, bo nie chcę eskalować]

Wskaz mój przykład agresji - proszę
Prosiłem o pełny cytat - nadal czekam:

Proszę zacytuj całe moje zdanie a nie wyrwaną zbitkę wyrazów wprowadzającą czytających w błąd, bo wypaczającą moją wypowiedź.
Marku bracie zasmucasz mnie i zniechęcasz do dyskusji z Tobą
szalom

Jakub2 pisze: ↑2018-03-22, 12:14 Glowny problem polega na tym ze w dzisiejszych czasach wszelkie potrzeby sa przekladane na kase.
Ale czy to oznacza ze gdy zapraszamy kogos na obiad to musimy zrobic zbiorke kasy? By kogos przenocowac potrzebne konta i hotele? By kogos odwiesc do innej miejscowosci potrzebny jest zakup biletow, albo wynajeta limuzyna? By zakupic 10l paliwa potrzebne sa konta bankowe?
Wszystko co potrzebne jakiemukolwiek Charyzmatykowi na czas jego pobytu w danej parafii i nie tylko, Parafianie moga dostarczyc w mgnieniu oka i bez zadnych skladek i kont.
W zasadzie takie potrzeby Charyzmatyka jest w stanie zapewnic 1 srednio zamozny Parafianin.

Ale co ty z ta kasą ciągle? - jeszcze ktoś pomyśli, że my to robimy dla kasy
Koszt naszego Kursu Alfa wyniósł jakies 1500 zł, + koszty naszego dojazdu,
całośc pokrylismy z własnych kieszeni i ofiar od naszych 5 wspólnot na rzecz ewangelizacji.
Ale faktycznie jednym z pierwszych pytań od osadzonych było
"a ile wam za to płacą?"
Moja wspólnota ODŚw działa 4 lata - nigdy nie dostaliśmy pieniędzy z zewnątrz - wszystkie swoje wydatki i działania na rzecz parafii i te szersze, pokrywamy z własnych dobrowolnych składek.
Na współprowadzonej przez nas Mszy z modlitwą o uzdrowienie nie było zbierania składek.

Jakubie - Ja się nie denerwuje - jak emocjonalnie napisałem do Bandera, to przeprosiłem, uznałem to i się uspokoiłem - dlatego ze zdumieniem czytam to co Marek do mnie pisze, bo pisze do niego z sympatią - ot przykłady:
po nałozeniu na mnie anatemy - odpisałem mu:
Czytam i nie dowierzam - niech mnie ktoś poprawi - ty mnie wyklinasz?
bo niby jak inaczej mam to rozumieć?
Proszę zacytuj całe moje zdanie a nie wyrwaną zbitkę wyrazów wprowadzającą czytających w błąd, bo wypaczającą moją wypowiedź.
Marku bracie zasmucasz mnie i zniechęcasz do dyskusji z Tobą
szalom

a nieco wyżej pisze do Marka:
trochę żartuje oczywiście i wiesz, że przyjaźnie to piszę (wiesz? ), choć jako szczery człowiek napiszę ci (bo cie lubię i cenię), że czasami to ...
szalom

Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-03-21, 12:19

Dezerter pisze: ↑2018-03-21, 11:29 Chcesz Marku poprawiać Słowo? i siać czyste zborze?- no to już jakiś "wyższy poziom apologetyki" uprawiasz- chyba Niebieski, mam wrażenie, ze nad poziomy Niebieskie wylatasz ...

Nie. Wskazuję na niezgodości pomiędzy (niestety) wieloma nauczaniami w grupach charyzmatycznych i ewangelizacyjnych a Słowem. Niezgodności spowodowane dość bezkrytycznym "importem" z nauczań protestanckich.

trochę żartuje oczywiście i wiesz, że przyjaźnie to piszę (wiesz? ), choć jako szczery człowiek napiszę ci (bo cie lubię i cenię), że czasami to ...
Kąkol sieje szatan, czyli zło, czyli nasza grzeszna natura, niedoskonała, po grzechu pierworodnym, bo skażona - a więc SKAZANA na sianie NIEDOSKONAŁEGO ziarna z kąkolem, czyż nie?

Co nie znaczy, żeby tego nie korygować.

"Biada mi gdybym nie głosił Ewangelii" - mówi Św Paweł i to tyle w temacie ewangelizowania.

Słusznie. O to własnie chodzi - żeby to, co się głosi, to była Ewangelia, a nie jej błędna (a często karykaturalna - jak z tym "opuszczeniem Syna na Krzyżu przez Ojca i spojrzeniu na Syna z obrzydzeniem") wersja.
Bo św. Paweł napisał też:
Ga 1:8 "(...) gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"

Chodzi mi o to na bordowo co napisałes w poście do mnie - sugerując cudzysłowiem , że to moje słowa, moja "różna Ewangelia"
padaj mój pełny tekst źródłowy, skąd mnie niby zaczytowałeś?
albo... - chyba wiesz jak powinieneś się zachować....