Dzieci Maryi - dziewictwo

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
ODPOWIEDZ
Benjamin

Dzieci Maryi - dziewictwo

Post autor: Benjamin » 2015-12-20, 00:20

Co do dziewictwa Maryi po narodzeniu Jezusa - wszystko wskazuje na to, iz pozostala nienaruszona. Ale o uzasadnienie tego to napisze do konika, gdyz sam nie dysponuje w tej chwili dostatecznym warsztatem dowodowym, a konik jak zauwazylem to mocny w te klocki.
Ale Pinchasie - uzasadnij nie na bazie antykatolickich uprzedzen, tylko rzetelnie - ton sie okaze, czy postawiles wlasciwa teze i wyciagnales wlasciwe wnioski.

Tak, podaj calosc tej encyklopedii - ona podaje pewienn zakres badawczy. Znam rozne opracowania, ktore bazujac na tych danych wniskuja cos innego.
No, ale jakm juz wspominalem - poczekam na konika - juz w kilku watkach wprost zdruzgotal pinchasowe rewelacje :-o
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 00:33 przez Benjamin, łącznie zmieniany 1 raz.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-20, 00:26

Krótki offtop. Nawet z punktu protestanckiego tego dowieść nie można, ponieważ nie ma żadnych informacji na temat dzieci Maryi. Nie licząc oczywiście Jezusa, Który dzięki Duchowi Świętemu znalazł się w łonie Maryi.
Mozna :)

W Pismach Greckich wystepuja odrebne
slowa na okreslenie brata, krewnego,kuzyna.
kuzyn (anepsios),krewny(suggenes),brat(adelphos)

Mt 13 " Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko??"

Greka koine rozroznia sprawe pokrewienistwa
i Ewangelista uzyl tutaj slowa adelphos :roll:


W New Catholic Encyclopedia (1967, t. 9, s. 337) przyznano, że jeśli chodzi o greckie słowa adelfoí i adelfaí, użyte w Mateusza 13:55, 56, to ?za czasów ewangelisty oznaczały one w greckojęzycznym świecie rodzonego brata i rodzoną siostrę i tak je rozumiał grecki czytelnik. Na fakt ten zwrócił uwagę pod koniec IV wieku (ok. 380) w nieistniejącej już rozprawie Helwidiusz, żeby przez przypisanie Maryi innych dzieci oprócz Jezusa uczynić ją wzorem dla matek licznych rodzin. Św. Hieronim, kierując się tradycyjną wiarą Kościoła w nieustające dziewictwo Maryi, napisał przeciwko Helwidiuszowi traktat (383 po Chr.) zawierający wyjaśnienie, (...) które do tej pory cieszy się popularnością wśród uczonych katolickich?.


:-P

tak se tlumacz kryptokatoliku ;-)
koniku heeeelp heeeelp.Konik nic nie zdruzgotal.
Nie potrafil sie odniesc do moich Biblijnych argumentow
ktorymi udowodnilem ze niewiasta w ap.Jana to Izrael
tylko powtarzal swoje wymysly ze to musi byc o Mari
bo ona tez byla niewiasta czyli kobieta :lol:
no ale kazda potwora znajdzie swojego
amatora :-D :lol:
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 00:34 przez Pinchas, łącznie zmieniany 1 raz.

Benjamin

Post autor: Benjamin » 2015-12-20, 00:32

Dzieciaku - dorosnij :lol:

Upomnienie słowne - Czernin
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 00:40 przez Benjamin, łącznie zmieniany 2 razy.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-20, 00:38

ale mi dorosly czlowieku "dowaliles" :mrgreen:

Upomnienie słowne - Czernin
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 00:40 przez Pinchas, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 424
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2015-12-20, 00:39

Trochę poplątałem się w tym wszystkim. Wydzieliłem wątek, jednak niektóre Wasze wpisy omyliłem więc wkleiłem tutaj dołączając to do Waszych wiadomości to co nie mogłem tutaj wydzielić.

Proszę o merytoryczną dyskusje na temat!
Kolejne posty niewnoszące nic do tematu usuwam i przewidziana kara, bo może zajść to zbyt daleko


Ja swoje informacje na ten temat dołączę później.
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 424
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2015-12-20, 01:21

Zacznę od innej strony.

Gdy Józef został wybrany na opiekuna Maryi był już wdowcem podeszłym w latach, na dodatek mającym dzieci z poprzedniego małżeństwa. Więc załóżmy, że stary Józef liczył ok. 50 lat, a Maryja, która urodziła Jezusa była młodą dziewczyną, podobnie liczyła sobie 12 lat może trochę więcej. Więc teraz takie pytanie, czy Józef mógłby posiadać dzieci z Maryją po urodzeniu Jezusa, przypominając, że liczyła ona w momencie narodzin Jezusa ok. 12 lat, po momencie narodzenia Syna Bożego jeszcze bardziej byłoby niemożliwe, by mógł posiadać dziecko, by mógł jeszcze się rozmnażać, z resztą czy mógłby się zbliżyć do młodej dziewczyny, wygląda to teraz co najmniej dziwnie, ale jeśli tak by było, to niemożliwością byłoby, żeby posiadał jakiekolwiek dzieci. Przypominam też, że Józef był pobożnym mężczyzną, więc jeśli nie został zaślubiony Maryi nie mógł z nią współżyć, tym samym posiadać z nią dziecko.

Scena ze znalezieniem 12-letniego Jezusa w Świątyni. Nic tam nie słyszymy o żadnych braciach, czy siostrach Jezusa. Gdyby Święta Rodzina miała więcej dzieci, zapewne coś by wtedy było na ten temat wspomniane. Scena z Krzyża. Jezus, umierając na Krzyżu daje swą Matkę Janowi. Rzecz nie do pomyślenia, gdyby Jezus miał młodsze rodzeństwo. W momencie swej śmierci łamałby on prawo i dopuszczał się nielegalnego aktu, który i tak niebyły uznany przez jego braci. Gdyby tacy istnieli. Fakt, że Maryja po śmierci Jezusa, będąca już wtedy wdową, zamieszkała z Janem, świadczy wyraźnie o tym, że Jezus nie miał żadnych braci.

Przypatrzmy się więc bliżej tym ?braciom Jezusa?, którzy są nazwani imiennie w Biblii. Weźmy, dla przykładu, Jakuba. Wiemy, że matka ?Jakuba młodszego? miała na imię Maria. Wiemy to z Ewangelii Mateusza, opisującej scenę pod Krzyżem:

Między nimi były: Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów Zebedeusza. (Mt 27, 56)

Święty Marek tak to opisuje:

Były tam również niewiasty, które przypatrywały się z daleka, między nimi Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba Mniejszego i Józefa, i Salome. (Mk 15,40)

Zobaczmy teraz, co pisze święty Jan:

A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. (J 19,25)

A więc jak widać wyraźnie z porównania tych wersetów, Jakub, brat Jezusa jest synem Maryi, żony Kleofasa, a nie synem Maryi, żony Józefa. Jest to więc z całą pewnością kuzyn, czy jakiś inny dalszy krewny. A więc mamy tu wyraźny dowód na to, że Biblia mówiąc o ?braciach Jezusa? nie musi wcale nam mówić nic o tym, że Maryja, Matka Jezusa, miała inne dzieci.
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-20, 09:38

Witam w temacie.
Po przejrzeniu ostatnich wpisow jestem zdumiony, co tu sie dzieje.
O ile pamietam i potrafie to na tym forum udowodnic, to na temat Maryi ( Matki Boga) argumentacje podawalem z calosci Pisma: a wiec pierwsza Ksiega Biblli, poprzez proroctwa Izajasza, poprzez Ewngelie az do Apokalipsy. I podalem jedynie zarys: dla umyslu nie opetanego fobia antykatolicka jest to punkt wyjscia do ewentualnej dyskusji,
Ale jak widac Pinchas musi posunac sie az do klamstwa ( manipulacji )uzasadniajac swoja fobie poprzez jednostronna ( i jak najbardziej niepelna ) interpretacje wzieta z Apokalipsy, milczeniem pomijajac inne fragmenty, na ktore skierowalem uwage ... w dalszej kolejnosci posuwa sie do takiej manipulacju, iz nawet podajac jakis ustep z jakichs pism pozabiblijnych skrzetnie unika wszystkiego, co w tych pismach jest dalej powiedziane; a wiec ze jest to jedna z mozliwych opcji, a nie opcja jedyna.
Nie mnie osadzac, czy zdruzgotalem kogos czy nie ... ale drogi Pinchasie na klamstwie i szyderstwie nic nie zyskasz.
No, przepraszam, ze tak niedzielnie zaczalem, bede mial chwile czasu to pociagniemy temat dalej.
Pozdrawiam serdecznie.

Pinchas

Re: od konika

Post autor: Pinchas » 2015-12-20, 09:48

konik pisze:Witam w temacie.
Po przejrzeniu ostatnich wpisow jestem zdumiony, co tu sie dzieje.
O ile pamietam i potrafie to na tym forum udowodnic, to na temat Maryi ( Matki Boga) argumentacje podawalem z calosci Pisma: a wiec pierwsza Ksiega Biblli, poprzez proroctwa Izajasza, poprzez Ewngelie az do Apokalipsy. I podalem jedynie zarys: dla umyslu nie opetanego fobia antykatolicka jest to punkt wyjscia do ewentualnej dyskusji,
Ale jak widac Pinchas musi posunac sie az do klamstwa ( manipulacji )uzasadniajac swoja fobie poprzez jednostronna ( i jak najbardziej niepelna ) interpretacje wzieta z Apokalipsy, milczeniem pomijajac inne fragmenty, na ktore skierowalem uwage ... w dalszej kolejnosci posuwa sie do takiej manipulacju, iz nawet podajac jakis ustep z jakichs pism pozabiblijnych skrzetnie unika wszystkiego, co w tych pismach jest dalej powiedziane; a wiec ze jest to jedna z mozliwych opcji, a nie opcja jedyna.
Nie mnie osadzac, czy zdruzgotalem kogos czy nie ... ale drogi Pinchasie na klamstwie i szyderstwie nic nie zyskasz.
No, przepraszam, ze tak niedzielnie zaczalem, bede mial chwile czasu to pociagniemy temat dalej.
Pozdrawiam serdecznie.
Nie neguje tego ze dziewica/niewiasta porodzila Syna/Mesjasza
ale to nie oznacza ze Jan w apokalipsie pisal o Mari gdyz
cala tresc apokalipsy NIE PASUJE do Mari.

Jest tam zapozyczenie ze snu Jozefa a sen ten mowil o Izraelui a nie Mari.
I kto tu klamie i manipuluje :) ktos kogo nick zaczyna sie na literke K :)
Konkretow jak nie bylo tak nie ma i odniesienia do moich
Biblijnych argumentow tez.

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-20, 10:20

Drogi Pinchasie - sw.Jan Apostol w Apokalipsie podal cale szerokie spektrum Niewiasty - i nieprzypadkowo umiescil Niewiaste jako obraz kilku atrybutow:
- Matki Jezusa - poniewaz
- tylko Matka Jezusa urodzila Zbawiciela, a zatem
- tylko Zbawiciel ustanowil Kosciol, wobec tego
- jest Ona obrazem Kosciola ( gdyz bez Jej udzialu nie byloby Zbawiciela)

Zreszta to jedynie zarys tzw: precedencji dziela zbawienia ( takie okreslenie techniczne).
Jak obowiazki w realu mi zezwola, to zajme sie rowniez i tymi aspektami.

Pozdrawiam serdecznie - to ja, ten na K. :->

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-20, 10:25

koniku twoja interpretacja nie ma poparcia w Pismie poza chciejstwem.
Moja jest poparta np snem Jozefa w ktorym mowa jest o ksiezycy,sloncu,gwiazdach.
Maria nie jest zadnym obrazem kosciola(nigdzie tego nie wyczytalem).
Bog nie byl "uzalezniony" od ziemskiej kobiety.Niewiasta jest nawet nierzadnica
i kazda kobieta w Biblii.Wiec powtarzam jeszze raz ta argumentacja
nie ma grubszego poparcia Biblijnego i tyle.
Czernin pisze:Gdy Józef został wybrany na opiekuna Maryi był już wdowcem podeszłym w latach, na dodatek mającym dzieci z poprzedniego małżeństwa. Więc załóżmy, że stary Józef liczył ok. 50 lat, a Maryja, która urodziła Jezusa była młodą dziewczyną, podobnie liczyła sobie 12 lat może trochę więcej. Więc teraz takie pytanie, czy Józef mógłby posiadać dzieci z Maryją po urodzeniu Jezusa, przypominając, że liczyła ona w momencie narodzin Jezusa ok. 12 lat, po momencie narodzenia Syna Bożego jeszcze bardziej byłoby niemożliwe, by mógł posiadać dziecko, by mógł jeszcze się rozmnażać, z resztą czy mógłby się zbliżyć do młodej dziewczyny, wygląda to teraz co najmniej dziwnie, ale jeśli tak by było, to niemożliwością byłoby, żeby posiadał jakiekolwiek dzieci. Przypominam też, że Józef był pobożnym mężczyzną, więc jeśli nie został zaślubiony Maryi nie mógł z nią współżyć, tym samym posiadać z nią dziecko.
Nie wiemy ile lat mial Jozef i Maria.
Nie ma tez nic napisanego o jakims malzenstwie Jozefa przed malzenstwem
z Maria.Poza tym jak pisalem adelfos to nie krewny,kuzyn tylko brat.
Scena ze znalezieniem 12-letniego Jezusa w Świątyni. Nic tam nie słyszymy o żadnych braciach, czy siostrach Jezusa. Gdyby Święta Rodzina miała więcej dzieci, zapewne coś by wtedy było na ten temat wspomniane.
Niekoniecznie.Slaby argument.
. Scena z Krzyża. Jezus, umierając na Krzyżu daje swą Matkę Janowi. Rzecz nie do pomyślenia, gdyby Jezus miał młodsze rodzeństwo. W momencie swej śmierci łamałby on prawo i dopuszczał się nielegalnego aktu, który i tak niebyły uznany przez jego braci. Gdyby tacy istnieli. Fakt, że Maryja po śmierci Jezusa, będąca już wtedy wdową, zamieszkała z Janem, świadczy wyraźnie o tym, że Jezus nie miał żadnych braci.
Tam raczej chodzi o opieke duchowa gdyz nawet jego bracia
w niego nie wierzyli.Tego "mieszkania tam nie napisano" :roll:

Joh 7:3-5 bt " Rzekli więc Jego bracia do Niego: ?Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz. (4) Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu!? (5) Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego."

nie kuzyni,nie krewni,bracia.
Jakub,Jan to dosc popularne imiona.
Niestety dla katolikow greka obala kuzynostwo itd :)

Czy nie jest On synem tego cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Maria, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) A Jego siostry, czy nie ma ich wszystkich u nas? Skąd więc u Niego to wszystko?"

jesli ten tekst mowi o kuzynach to dlaczego nie ma mowy tu o Janie :roll:

a tu taki bonusik
Z rodziny Pańskiej ciągle żyją wnukowi Judy, który jak powiadają był cielesnym bratem Pana[Hisotria Kościoła, Księga 3, Rozdział 20, Werset 1]

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-20, 10:45

Drogi Pinchasie - to samo, ale jeszcze mocniej moge i mam prawo powiedziec, ze Twoja interpretacja nie ma oparcia w Pismie Swietym, ale w chciejstwie. I to bez szyderstwa - opieranie calosci Pisma na snie Jozefa, to tak jak opieranie wiary na jakims pojedynczym gescie np: Mojzesza...
A bonusik ... hohoho ... czyz nie napisano, ze
1) Jezus ozenil sie z Magdalena
2) wyemigrowal do Indii i stal sie guru
3) a tak w ogole ... Jezus nie istnial ( lektorat naukowego komunizmu, dzial religioznawstwo - mity i podania )
4 ... 36 ...itd) ble,ble,ble

Wracajac do konkretow - to podaj , kto byl bratem Jezusa ( znajdziesz cos ...)

Na tym dzis koncze - konskie obowiazki i zobowiazania ... a tudziez mily czas niedzielny wzywaja :-D

Ps; bylbym zapomnial ... ach ta konska skleroza
Oczywiscie, ze kazda kobieta moze byc natwana niewiasta,
Jaki z tego wniosek? Nie kazd kobieta, bedac niewiasta, jest Matka Jezusa, poniewaz tylko ta jedna kobieta, bedac ta Niewiasta urodzila Jezusa ...
Drugi dziwaczny wniosek, jaki wysnules ( nawet chyba nie orientujesz sie , co wysnules ) to to, ze jezeli jakas niewiasta ( ktora bedac kobieta jest niewiasta) pracuje jako prostytutka, ma to zanczenie dla kazdej kobiety, ktora okreslic mozna jako niewiaste ... czyli jesli jakas kobieta jest prostytutka, to Niewiasta jest ... a twoja mama Pinchasie, poniewaz jest kobieta, to tak naprawde niekoniecznie twoja matka ( no bo jest tyle niewiast) ... i hmmm ... jest rowniez ta ...

Kropki oznaczaja to, co latwe jest do domyslenia, ale nie jest to moja teza - jest to tylko obraz tego, w jaki sposob Pinchasie zaplatales sie w argumentacji.

No, niedziela ... czas na koscielne sprawy.

Niech Pan wszystkim blogoslawi. :-D

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-20, 11:01

Drogi Pinchasie - to samo, ale jeszcze mocniej moge i mam prawo powiedziec, ze Twoja interpretacja nie ma oparcia w Pismie Swietym, ale w chciejstwie. I to brz szyderstwa - opieranie calosci Pisma na snie Jozefa, to tak jak opieranie wiary na jakims pojedynczym gescie ..
Ma bo ja na swoje poparcie mam cytat z genezis ktory jest "uzyty" przez Jana.
a niewiasta/kobieta jest nazywana kazda kobieta w Biblii :-D

Marka 3:31, 32
31 A jego matka i jego bracia przyszli i stojąc na zewnątrz, posłali do niego, aby go zawołać. 32 Tłum zaś siedział wokół niego, powiedziano mu więc: ?Oto twoja matka oraz twoi bracia szukają cię na zewnątrz?.


to jest konkret napisano tu braciach a nie kuzynach,krewnych.
kto byl a kto nie byl to juz sa rozne teorie na ten temat
i nie jest to dla mnie istotne a tak poza tym.

24. A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. 25. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2015-12-20, 20:42

No to ja moje stanowisko tez napisze w tym niejednoznacznym temacie
Dziewictwo Marii jest niepodważalne do czasu urodzenia Jezusa
Dalej już tak pewnie nic nie jest na 100%
ostatni argument Pinchasa - "dopóki" potwierdza tylko to, że pozostała dziewicą do urodzenia - nic więcej.
Jeśli ktoś mojej żonie zarzuca, że mieszkaliśmy razem przed ślubem, to ona odpowie, że dopóki nie wzięliśmy ślubu nie współżyliśmy ze sobą.
Czy to znaczy, że w dzień , albo w tydzień, albo w miesiąc ? współżyliśmy? - gdzie to ona powiedziała? to jest nadinterpretacja. Zazwyczaj tak się właśnie dzieje, ale Maria i Józef nie byli zwykli i typowi, pod żadnym względem - więc i ich małżeństwo nie musi być takie jak i inne. Powtarzam - nie musi i nie ma na to żadnych 100% dowodów.
"Bracia" - faktem jest, że są różne słowa na brat i kuzyn, ale nie zawsze określają kogoś innego! - oto przykład z mojego życia. Córka siostrzenicy z Lubelskiego powiedział mi, że przyjedzie z bratem- jakież było moje zdziwienie, gdy zobaczyłem ją z kuzynem - synem jej cioci. Gdybyś Pinchasie przeczytał ten jej SMS po 2000 latach to byś wszystkim głosił na forach, że przyjechała z bratem do Dezertera! - mam dowody na piśmie! ;-) :-P

Co wiemy o owych "braciach" - ja znam 2, obaj cieszyli się wielkim uznaniem i mieli duży autorytet w Kościele Matce w Jerozolimie, mimo, że uwierzyli w Jezusa jako Mesjasza dopiero po jego śmierci.
"Jakub Sprawiedliwy (Cadyk) brat Pański" - pierwszy i długoletni biskup Jerozolimy, cieszący się uznaniem zarówno u żydów jak i chrześcijan, to jego Klauzule/przykazania mamy po pierwszym "Soborze" w Jerozolimie, gdzie to on na końcu zabrał głos i ustalił co należy wysłać do Antiochii na pytanie Pawła. To "Jakubowi wysłannicy" pouczali skutecznie zresztą Piotra. Jakub był strażnikiem Prawa i dopóki żył każdy judeochrześcijanin przestrzegał Prawa i tradycji żydowskiej - był niekwestionowanym przywódcom judeochrześcijan.
Po jego męczeńskiej śmierci zgadnijmy, kto został wybrany na biskupa Jerozolimy ?... "brat Pański" Szymon (Symeon)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-20, 21:32

Moi drodzy i kochani bracia dyskutanci.
O tym, czy dziewictwo Maryi jest(przed i po niepodwazalne), utworze ( kiedys lub w zammierzchlej przyszlosci) oddzielny watek ( bo ten to juz o wszystkim byc zaczyna ).
Ale - przeciez Biblia wyraznie stwierdza (ponoc), ze Jezus mial braci.
Prosze , drodzy bracia - o wyszukanie tych braci i podanie , kim byli. To proste - wystarczy zajrzec do Biblii ...
Nie bojcie sie, bracia kochani ... jest to nawet latwiejsze niz z obawa niejaka mozecie sadzic.
Tak wiec czekam na wpis z braci Jezusa.
Z braterskim pozdrowieniem: hrabia konik von Pferde y caballo ;-)

Ps: dezerterze, bracie kochany - juz podales braci: czy to sa ci bracia, czy to sa po prostu bracia? Sprawdziles :mrgreen:

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2015-12-21, 22:53

konik pisze:Ps: dezerterze, bracie kochany - juz podales braci: czy to sa ci bracia, czy to sa po prostu bracia? Sprawdziles :mrgreen:
Napisałem wyraźnie "bracia Pańscy" i to tego typu, że zostali wybrani na kolejnych przywódców Kościoła Matki w Jerozolimie - a co rozumieli starożytni chrześcijanie nazywając ich "brat Pański" a nie apostołami, kuzynami, czy wiernymi - to już pytaj tych starożytnych - a było ich wielu i to zarówno w NT jak i w pismach poza kanonicznych, ale ortodoksyjnych
czego nie rozumiesz ?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ