Kościół - Ciało Jezusa

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Benjamin

Post autor: Benjamin » 2016-01-05, 20:04

Coraz jasniej to widze, ze oddzielanie Chrzstusa od Kosciola ( Chrystus tak, Kosciol nie ) jest po prostu niebiblijne
To tak, jakby powiedziec - dziecko tak, ciaza nie :->
No, moi kochani - tak sie nie da.

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Post autor: Jaabes » 2016-01-11, 15:48

Benjamin pisze:Coraz jasniej to widze, ze oddzielanie Chrzstusa od Kosciola ( Chrystus tak, Kosciol nie ) jest po prostu niebiblijne
To tak, jakby powiedziec - dziecko tak, ciaza nie :->
No, moi kochani - tak sie nie da.
Kto i gdzie zasugerował taką opcję ? Bynajmniej nie jest to mego autorstwa, ale jeżeli ktoś zrozumiał że Ciało Jezusa Chrystusa, czyli Kościół można rozdzielić, to jest to wynikiem jedynie niezrozumienia.

Zadałem takie pytanie do którego nikt się nie odniósł :
Gdzie to można znaleźć że do Boga przychodzi się przez Kościół ?
Może więc Ty spróbujesz ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

konik

od konika

Post autor: konik » 2016-01-11, 16:23

Ja sprobuje - no nie gniewaj sie.
W jaki sposob po wniebowstapieniu Jezusa gloszona byla Ewangelia i w jaki sposob ludzie przystepopwali do wiary w Chrystusa?
Prosto bardzo - albo przystepowali bezposrednio do Apostolow i uczniow, albo jezeli juz gdzies byla jakas grupa/gmina chrzescijan -przystepowali do tej grupy.
Bo z ich reki, czyli Kosciola otrzymywali pokarm duchowy.
A co z nim zrobili? To Bog wie - jedni Go przyjeli, a niektorzy ( jak czytamy w opisie pierwszych kosciolow - warcholili i wyro potepienia na siebie sciagali.

No i to tyle.
Ma racje benjamin, ze bez Kosciola nie ma Chrystusa ( tu an ziemi), a bez Chrystusa nie ma Kosciola - bardzo prawdziwe i logiczne.

Pozdrawiam serdecznie.

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Post autor: Jaabes » 2016-01-12, 08:12

Zadając to pytanie mam na uwadze fakt że do Boga można przyjść tylko przez Głowę tego Kościoła, zgodnie z tym co jest zapisane w tych poniższych fragmentach :

? Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. ?
[ J 14;6 BW].
? I mówił: Dlatego powiedziałem wam, żenikt nie możeprzyjść do mnie, jeżeli mu to nie jest dane od Ojca. ?
[ J 6;65 BW].

Osobiście dostrzegam w kwestii przychodzenia człowieka do Boga, że tak jakby Ciało było rozdzielone. To niewidzialne od tego widzialnego.
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

konik

od konika

Post autor: konik » 2016-01-16, 15:44

Caly czas drogi Jabees majac po czesci spüoro racji. Ale zauwaz ( bo nie zauwazasz ) nastepujacy fakt: Jezus ( aby moc nam ludziom cos przekazac ) musial sie wcielic - czyli jako Bog, Syn Bozy stac sie rowniez czlowiekiem, - a to po to, aby moc przekazac nauki swoje ludziom i aby ludzie ( czyli i my rowniez) mogli te nauki pojac i zechciec w nie uwierzyc.
Ci ludzie ktorzy uwierzyli przyszli do Jezusa - przyszli do Jezusa cielesnego, uwierzywszy w Boga.
Dzisiaj zgodnie ze slowami Jezusa, ze zawsze jest z wierzacymi - cielesnie przychodzimy do Kosciola ( materialnego, instytucjonalnego) aby uwierzyc w Boga. Otrzymalismy od materialnego Kosciola materialna Biblie, to dzieki kosciolowi zostala przechowana i ocalona od zapomnienia, to dzieki pracy i ewangelizacji Kosciola przez stulecia dani sa nam nauczyciele ktorzy moga ta ortrzymana Biblie nauczac i przekazywac dalej, dzieki Kosciolowi otrzymalismy srodki sakramentalne, pomoce ku zbawieniu - w ten soposob moglismy w tej rzeczywiastosci po 2000 lat od Zmartwychwsatania Jezusa uslyszec prawde o Nim, ktora musiala byc przez 20 wiekow przez kogos przekazywana i strzezona.Ta prawda jest taka sama, pracowicie przepisywana, interpretowana w duchu apostolskim ... wlasnie w Kosciele, dzieki Kosciolowi i z Kosciolem . To jest wlasnie rola Kosciola ( nawet herezje maja postac materialna, aby moc przekazywac ludziom cielesnym swoje nauki).
Nawet jesli Bog komus da wizje prorocza wprost z nieba - takie obdarowanie jest wyjatkiem i ciezkim brzemieniem, aby nie poprowadzilo ku potepieniu przez nieposluszenstwo Bogu - zwykla droga prowadzi przez Kosciol ( tak jak u Zydow przez Swiatynie).
Pozdrawiam z konskiej przystani :->

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Post autor: Jaabes » 2016-01-17, 12:00

Różnica w naszych poglądach tkwi w rozumieniu czym jest Kościół ? Ciało ? Oblubienica Jezusa Chrystusa. Obiegowo, potocznie i zwyczajowo, utożsamia się jedną religię o nazwie Rzymskokatolicy, że jest to Kościół. Podczas gdy Słowo Boże mówi inaczej. Każdy prowadzony na co dzień przez Ducha Świętego, stanowi owe Ciało.
Różniąc się w tym punkcie nigdy nie dojdziemy do porozumienia.

Aktualnie do Boga przychodzimy TYLKO w duchu, w wewnętrznym człowieku, zgodnie z nauką jaką przekazał Jezus w rozmowie z Samarytanką :
? Odpowiedział jej Jezus: Wierz Mi, kobieto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca.Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów.Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec.Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie. ?
[ J 4;21-24 BT].
Tak więc koniku możesz pisać bardzo długie i piękne monologi, lecz muszą one być zgodne z Biblią, i dopóki tak nie będzie to mój udział przynajmniej w tym wątku, traci sens.
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14818
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4121 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-01-17, 21:33

Jaabes pisze:Różnica w naszych poglądach tkwi w rozumieniu czym jest Kościół ? Ciało ? Oblubienica Jezusa Chrystusa. Obiegowo, potocznie i zwyczajowo, utożsamia się jedną religię o nazwie Rzymskokatolicy, że jest to Kościół. Podczas gdy Słowo Boże mówi inaczej. Każdy prowadzony na co dzień przez Ducha Świętego, stanowi owe Ciało.
Różniąc się w tym punkcie nigdy nie dojdziemy do porozumienia.
A wiesz czemu "nigdy nie dojdziemy do porozumienia", bo ty się uparłeś , żeby wierzyć w nieprawdę! - jak osioł sorry do dosadność!
wiele razy, wielu katolików ci pisało, że uważamy tak jak ty , podawaliśmy oficjalne pisma i dokumenty KRK, w których jasno i wyraźnie stoi, że KRK, czy KK jest tylko częścią Kościoła Powszechnego, do których zalicza również innych ochrzczonych chrześcijan, którzy uznają Jezusa za swego Pana
... a ty dalej idziesz w zaparte jak osioł :evil:
ktoś cię zaczarował?, czy pod wpływem hipnozy wcisnął ci go głowy tą nieprawdę?, której nie jesteś wstanie z siebie wyplenić mimo oczywistej jej nieprawdziwości - zastanów się nad sobą, bo mnie niepokoisz :-?
oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie
dokładnie
a teraz sprawdzam ciebie
podaliśmy ci "prawdę" - czy jesteś ją wstanie przyjąć ?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

od konika

Post autor: konik » 2016-01-17, 21:44

Oj drogi Jaabes: na koniu to nie kazdy potrafi galopowac. I zwolnij z tym Twoim galopem, bo wylecisz z siodla :->

Wrzuciles tekst, ktory jest nie na temat Kosciola, ale nawrocenia do Chrystusa.
Nalezy podawac teksty, wiazace sie z tematem - taka jest zasada uczciwego rozkaldu tekstu.

Temat jest o Kosciele - tekst wrzuciles o przychodzeniu do Chrystusa. Do Chrystusa przyjsc moze teoretycznie kazdy czlowiek - podano ostatnio, ze w samej Francji rocznie przychodzi do Chrystusa ok.1000 muzulmanow. Oni znalezli Chrystusa, niektorzy dzieki Kosciolowi, a niektorzy w inny sposob.
Tak wiec - co czyni Kosciol? Kosciol stoi na strazy prawidlowego przekazu Slowa Bozego - tak, aby byl on taki sam teraz, jak wychodzil z ust Apostolow i z pod ich piora. To jest wlasnie rola Kosciola.

Dzieki temu miliony ludzi na calym swiecie przez cale stulecia poznawalo niezmiebnna prawde o Bogu, i dzieki temu ogromne rzesze mogly znalezc droge do Boga. Bez Kosciola prawdy o Bogu nie mozna byloby zachowac (zobacz, w jaki sposob bez Kosciola Mahomet znieksztalcil prawde o Bogu).

I w tym zawiera sie cala rola Kosciola.
Nie kazdy chce jednak Kosciola sluchac: i wielu wypiera sie Kosciola, ale ogolnie wiekszosc ludzi wiare otrzymuje od Kosciola i w Kosciele odnajduje Chrystusa i Jemu oddaje zycie.

Zdarzaja sie rowniez ( choc nie jest to norma na duza skale) przypadki uwierzenia w Jezusa poza Kosciolem, pomimo braku Kosciola w danej spolecznosci, a nawet w warunkach buntu przeciwko Kosciolowi.
Bo Duch Bozy wieje kedy chce.

A wiec w konkluzji:
- u zydow w STARYM TESTAMENCIE GWARANTEM PRAWDZIWEGO PRZESLANIA SLOWA bOZEGO BYLA SWIATYNIA - NAJPIERW TA W NAMIOCIE; A POZNIEJ TA W JEROZOLIMIE: tylko ta, a nie zadna inna. I tylko poprzez ta Swiatynie mozna bylo wejsc do narodu wybranego jako jego czlonek.
W tym samym mniej wiecej czasie np. samarytanie budowali swiatynie, ktore byly ku czci Boga Jahwe - ale nie byly tymi swiatyniami, byly to heretyckie swiatynie.

Jezus nawiazujac do tych faktow wlasnie w tym tekscie przez Ciebie przytoczonym udowadnia, ze od tej pory narod wybrany ( w Nowym, czyli Jego Przymierzu ) moze stac sie czescia ludu Bozego nie tylko wsrod zydow, ale wszedzie, w kazdej swiatyni ( tej samarytanskiej rowniez) jesli przyjmie Jezusa wlasnie w Duchu i Prawdzie -jako Boga, Mesjasza, Zbawiciela ).

I to jest trescia tego tekstu. A tenze tekst nie zajmuje sie sprawa organizacji Kosciola ani nie zajmuje sie struktura Kosciola ... ale pokazuje, jaka jest roznica w jego prawdziwym przeslaniu ,a Twoim drogi Jaabes pogladem na ten temat.

Hihihi :lol: - no coz, znowu strzelasz ze slepakow.
Ale to nic. Temat Kosciola zostal juz troche zasygnalizowany, trzeba wiec utworzyc watek o Kosciele i prawdziwym znaczeniu Kosciola. Ale to nie w tej chwili, kon chyba teraz zajmie sie owsem w zlobie. :-P

Serdecznie pozdrawiam: ps: kon pisze dlugie i piekne ( o dzieki za tak przychylna recenzje :-P ) monologi ... i sa one zgodne z Biblia. Kon nie ma z tym problemu.
Ktory to juz raz z rzedu Jaabesie kochany twierdziles, ze kon nie jest zgodny z Biblia? oj, a mowilem sobie - nie badz koniu zlosliwy. :mrgreen:
Wobec tego zycze milych i spokojnych snow.

Awatar użytkownika
Efezjan
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1039
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 238 times

Re: Kościół - Ciało Jezusa

Post autor: Efezjan » 2017-09-17, 10:25

Jaabes pisze: Różnica w naszych poglądach tkwi w rozumieniu czym jest Kościół ? Ciało ? Oblubienica Jezusa Chrystusa. Obiegowo, potocznie i zwyczajowo, utożsamia się jedną religię o nazwie Rzymskokatolicy, że jest to Kościół.
.

Tak utożsamiać mogą tylko ludzie, którzy jakoś nie widzą wschodniego chrześcijaństwa. Poza prawosławiem istnieje jeszcze coś takiego jak katolickie kościoły wschodnie, które nie są rzymskie. Owszem - są katolickie, ale nie rzymskie - na przykład: https://pl.wikipedia.org/wiki/Katolicki ... _wschodnie. Bracia Odłączeni nigdy nie słyszeli o tym?
Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

wybrana

Re:

Post autor: wybrana » 2017-10-05, 23:13

Jaabes pisze:Zadając to pytanie mam na uwadze fakt że do Boga można przyjść tylko przez Głowę tego Kościoła, zgodnie z tym co jest zapisane w tych poniższych fragmentach :

? Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. ?
[ J 14;6 BW].
? I mówił: Dlatego powiedziałem wam, żenikt nie możeprzyjść do mnie, jeżeli mu to nie jest dane od Ojca. ?
[ J 6;65 BW].

Osobiście dostrzegam w kwestii przychodzenia człowieka do Boga, że tak jakby Ciało było rozdzielone. To niewidzialne od tego widzialnego.


Kościoła Jezusa Chrystusa żadne bramy piekielne nie przemogą, bo Kościół Jezusa Chrystusa, to żywa wiara. To wszyscy wyznawcy tej wiary, są Kościołem Jezusa Chrystusa, którego żadne bramy piekielne nie przemogą, bo ta wiara jest z Ducha Świętego. Kościół, to nie określona instytucja, budynek bądź zrzeszenie. Kościół to trwanie w Jezusie, w Jego naukach, przykazaniach, miłości. Każdy człowiek jest Świątynią Boga, a jego serce Jej Ołtarzem. My jesteśmy cegiełkami, kamieniami tego Kościoła, a Jezus Chrystus jest jego fundamentem - kamieniem węgielnym.
Jezus powiedział: Gdzie się dwoje modli, ja będę stał pośród nich.
Możemy tworzyć większe zbory, kościoły ale tam fundamentem musi być tylko Jezus Chrystus. Musi być zachowany Duch wiary i wszystkie przykazania Boże.
Istnienie tego Kościoła nie zależy od form, ceremonii, katedr, kościołów, kaplic, ambon, chrzcielnic, strojów duchownych, organów, wyposażenia, pieniędzy, królów, rządów, sędziów lub jakiegokolwiek aktu przychylności ze strony człowieka. Istniał i trwał, gdy wszystkie te rzeczy były mu odebrane. Jego istnienie nie zależy od niczego innego, jak tylko od obecności Chrystusa i Jego Ducha; od tego, że zawsze z nim są ? taki Kościół nie może przestać istnieć.
Jest to jedyny Kościół, którego cechuje prawdziwa jedność. Jego członkowie zupełnie zgadzają się w ważniejszych kwestiach religijnych, bowiem naucza ich jeden Duch. Wszyscy są jednej myśli odnośnie takich nauk, jak nauka o Bogu, Chrystusie i Duchu Świętym, o grzechu, o własnych sercach, o wierze, nawróceniu i o potrzebie świętości, o wartości Biblii, ważności modlitwy, o zmartwychwstaniu i o nadchodzącym sądzie.
Nie jest to Kościół ograniczający się do jednego narodu lub ludu; jego członków można znaleźć w każdej części świata, w której ludzie przyjmują ewangelię i wierzą w nią. Nie mieści się w ramach granic jednego kraju, nie podlega jednej szczególnej formie ustroju. Nie ma w nim różnicy między Żydem a Grekiem, czarnoskórym a białym.
Jest to jedyny prawdziwie apostolski Kościół. Zbudowany jest na fundamencie położonym przez apostołów i trzyma się doktryn, które głosili. Dwa wielkie cele, do których zmierzają jego członkowie to apostolska wiara i apostolska praktyka; każdego, kto twierdzi, że naśladuje apostołów, a nie posiada tych dwóch cech, uważają za miedź dźwięczącą lub cymbał brzmiący.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kościół - Ciało Jezusa

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-10-08, 10:26

1J 2:19 bt5 "Wyszli oni spośród nas, lecz nie byli z nas, bo gdyby byli z nas, pozostaliby z nami; a to stało się po to, aby wyszło na jaw, że nie wszyscy są z nas."

Awatar użytkownika
Sebastian
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 281
Rejestracja: 22 lis 2017
Lokalizacja: Połaniec
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 26 times
Kontakt:

Re: Kościół - Ciało Jezusa

Post autor: Sebastian » 2018-01-26, 16:52

Kościółek i przyjmowanie Ciała Chrystusa jest cudowne, chodź trudno ciągle mieć czyste serce.
Totus Tuus

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kościół - Ciało Jezusa

Post autor: Albertus » 2018-01-27, 13:31

Sebastian pisze: 2018-01-26, 16:52 Kościółek i przyjmowanie Ciała Chrystusa jest cudowne, chodź trudno ciągle mieć czyste serce.
Mówisz o jakimś malutkim kościele - budynku do którego chodzisz na Mszę Świętą?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14818
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4121 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Kościół - Ciało Jezusa

Post autor: Dezerter » 2018-01-28, 21:01

Albertus pisze: 2018-01-27, 13:31
Sebastian pisze: 2018-01-26, 16:52 Kościółek i przyjmowanie Ciała Chrystusa jest cudowne, chodź trudno ciągle mieć czyste serce.
Mówisz o jakimś malutkim kościele - budynku do którego chodzisz na Mszę Świętą?
Cieszę się, Albertusie, że do nas znów zawitałeś - brakowało mi polemik z tobą B-)
Sebastian chyba był pieszczotliwy w stylu
Kościółek Maryjka, Bozia, paciorek
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Kościół - Ciało Jezusa

Post autor: Albertus » 2018-01-28, 22:41

Dezerter pisze: 2018-01-28, 21:01
Albertus pisze: 2018-01-27, 13:31
Sebastian pisze: 2018-01-26, 16:52 Kościółek i przyjmowanie Ciała Chrystusa jest cudowne, chodź trudno ciągle mieć czyste serce.
Mówisz o jakimś malutkim kościele - budynku do którego chodzisz na Mszę Świętą?
Cieszę się, Albertusie, że do nas znów zawitałeś - brakowało mi polemik z tobą B-)
Sebastian chyba był pieszczotliwy w stylu
Kościółek Maryjka, Bozia, paciorek
No właśnie. Odnoszę wrażenie że jest tak jak piszesz

Może to drobiazg. I nie zarzucam osobom które używają takich zdrobnień żadnych złych intencji.

Mnie jednak rażą takie zdrobnienia

ODPOWIEDZ