Regulamin Forum
§ 1
Zasadniczym celem Forum jest rozwój osobisty w wierze katolickiej. Wątki przeciwne temu celowi mogą być automatycznie usuwane.
§ 2
Dyskusja na tematy związane z religią katolicką i wiarą, oraz tematami, które są ważne dla katolików. W szczególności także na tematy związane z innymi wyznaniami i religiami. Tematy polityczne są dopuszczalne jeśli dotyczą wpływu polityki na naszą rzeczywistość, zwłaszcza w kontekście wiary i swobód i postaw religijnych oraz patriotyzmu.
§ 3
Forum jest otwarte dla osób wierzących i niewierzących. Prawo do wypowiedzi posiadają wyłącznie osoby zarejestrowane. Używany login nie może obrażać niczyich uczuć.
§ 4
Każdy uczestnik ma prawo do wyrażania swoich poglądów. Ale nikt nie ma prawa do...
Czasami mamy ochotę pogadać trochę poważniej niż na czacie, ale tak o wszystkim, o czymś co się wydarzyło ostatnio itp
Można założyć jakiś swój wątek lub zacząć dyskusję tutaj na luzie, bez marudzenia moderacji, że nie na temat
Właśnie, skąd wiecie o tym forum, jak tutaj trafiliście? Od znajomych, na fejsie gdzieś kliknęliście, a może z jakiś stron?
Ja tutaj trafiłem, w taki oto sposób. Pytam się Czernina, to jaki adres forum dajemy, bo od kilku dni myśleliśmy o własnym forum, więc trzeba działać, odpisał że zchrystusem.pl, więc kupiłem taką domenę, wrzuciłem pliki forum i tak tu trafiłem ;-)
aaa, jeszcze to nie koniec historii, to forum jest kontynuacją forum Czernina w zasadzie, pierw na jego forum trafiłem :-)
Krążą w necie różne fałszywki i paszkwile antyżydowskie na temat okropnych rzeczy jakie w Talmudzie rabini wypisują na temat chrześcijan a szczególnie Jezusa. Myślę, że na naszym poważnym forum warto tą sprawę omówić, by była w przyszłości źródłem zweryfikowanych i przedyskutowanych wiadomości na ten temat.
Jak zwykle proszę o poziom i kulturę dyskusji w tym szczególnie drażliwym temacie. Proszę również o sprawdzanie, weryfikowanie i podawanie źródeł swoich cytatów
Ja na początku przedstawię wyważony i porządny artykuł z Forum Żydów Polskich Pawła Jędrzejewskiego, którego znam z forum i cenię.
Judaizm
Jezus w Talmudzie? Kiedyś z powodu tych oskarżeń najpierw cenzurowano i palono księgi, a później prześladowani i mordowani byli...
W skrócie historia Świątyni. Wybudowana przez króla Salomona pomiędzy rokiem 968 a 962 p.n.e. Została zburzona przez Nabuchodonozora w roku 586 p.n.e., następnie odbudowana w latach 520-516 p.n.e. Ponownie zburzona w roku 70 n.e. przez cesarza Tytusa, chociaż niektórzy twierdzą, że pożar świątyni wybuchł przez przypadek i Tytus chciał ją ratować, ale nie zdołał. I do dziś nie została odbudowana. Dlaczego? Przecież to było miejsce dla Żydów najświętsze, miejsce spotkania z Bogiem, miejsce składania ofiar, a przede wszystkim miejsce w którym Bóg był zawsze gotowy wysłuchać lud, okazać miłosierdzie, udzielić pomocy. Dlaczego więc Żydzi zrezygnowali z tak wiele znaczącego dla nich miejsca? Pomijam tu historie Żydów, chodzi mi o okres po 1948...
Często widzę,patrzę i słyszę, że coraz stopniowo wyżej wzrasta nienawiść.
Obejrzałem mnóstwo o nich filmy,ucieczka z sobiboru tutaj trochę mózg ryje.
Ja im współczuję,przecież Polacy tak samo cierpieli,głód,rozszczeliwanie przechodniów,łapanki w nocy,godzina policyjna.Chore czasy,co uważacie o tym?.
...
Źle rozumiesz. Żyd wierny swojej wierze (Abrahama, Mojżesza itd) wierzy w Chrystusa.
Niestety, nie wszyscy uwierzyli.
Każdy katolik jest duchowym Żydem. Nie każdy Żyd jest duchowym Żydem.
Traktujemy tych Żydów, którzy nie uwierzyli w Jezusa jako zagubionych braci.
Takich, co pozostali na wierze takiej, jak wyglądała w roku 0 nie pomawiamy o wiarę w innego Boga .
SPrzeniewierzyli się przez brak wiary w Chrystusa, ale w Boga wierzą tego samego.
Prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, prawdziwym zaś obrzezaniem jest to, które się dokonuje w sercu, obrzezanie duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga. /Rz 2,29/
Pytam więc: Czyż odrzucił Bóg swój lud? Żadną miarą. Ja przecież też...
Zaznajamiam się obecnie ze stykiem wiary żydowskiej i naszej. Jeśli ktoś miałby wiedzę na poniższy temat, to poproszę o pomoc.
W micwie o oczyszczaniu się z grzechów jest zapis o tych, którzy generalnie mają przechlapane i nie będą mieli odpuszczone :
Następujące osoby nie mają udziały w przyszłym świecie. Przeciwnie, ich zostaną odcięte i będą sądzeni za swą wielką niegodziwość i grzechy na zawsze:
...
ci, którzy zaprzeczają Torze,
Istnieją trzy osoby uważane za tych „którzy zaprzeczają Torze”:
....
c) ci, którzy twierdzą, że chociaż Tora pochodzi od Boga, Stwórca zastąpił jedną micwę inną i unieważnił pierwotną Torę, takjak Arabowie .
...
I jak widać, w śród tych osób Chrześcijanie, bo wg Żydów zastąpiliśmy jedne zapisy...
Kol Nidrei to pieśń, która jest odśpiewywana w synagogach na początku wieczoru Jom Kipur, najświętszego dnia w kalendarzu żydowskim. Tekst pieśni opowiada o anulowaniu wszelkich przysiąg i zobowiązań, jakie Żydzi złożyli wobec Boga w ciągu roku. Pieśń ta ma charakter modlitewny i jest uważana za jedną z najpiękniejszych i najbardziej poruszających pieśni w tradycji żydowskiej ²⁴⁵.
Mam nadzieję, że odpowiedziałem na Twoje pytanie. Czy mogę pomóc Ci w czymś jeszcze?
Źródło: Konwersacja za pomocą usługi Bing, 20.10.2023
(1) Kol Nidrei: What it is and where it came from, explained by cantors.
(2) Kol Nidre - Wikipedia.
(3) Kol Nidre - Wikiwand.
(4) Po co muzyka? - Zintegrowana Platforma Edukacyjna.
(5) Tą piosenką...
W odniesieniu do watku o zydowskiej mysli na temat budowy swiatai aby lepiej pojac znaczenie koncepcji rownowagi i harmonii jako wlasciwej proporcji miedzy miloscia i sprawiedliwoscia nalezy dozyc doporownania stanowisk trzech wielkich religii w swietle teorii trzech kolumn.
ogolnie rzecz ujmujac cywilizacja istniejaca na calej ziemi opiera swoje glowne myli i zalozenia na trzech wielkich religiach, ktorymi sa: chrzescijanstwo, islam i buddyzm ( wraz z ich odlamami ).
Wszystkie te religie zaczerpnely wiele kluczowych koncepcji ze zrodel judaizmu ( ze wszystkimi pobocznymi nurtami czy parajudaistycznymi zalozeniami ).
Kazda jednak zapozyczyla pewien szczegolny aspekt, czyniac go osia swej doktryny; a w tym znaczeniu zaniedbujac pozostale....
Dzisiaj są Dni judaizmu w naszym kościele. Ja lubię te dni, jest wiele ciekawych spotkań, rozmów, wspólnych modlitw. Mamy okazję bliżej poznać religię w jakiej wychował się Jezus. Ale na kanale Trudno być katolikiem jest film Dni judaizmu w Kościele to wyraz pogardy i szyderstwa ze świętej wiary
Film pomijam, obejrzyjcie i oceńcie sami. Ale czytając komentarze, niektóre przeraziły mnie, tyle w nich nienawiści, tyle pychy, wręcz agresji, tyle podziałów. Antysemityzm wśród katolików kwitnie. Mnie to bardzo razi, czyż nie znamy dwóch najważniejszych przykazań Jezusa?
Jestem ciekawa waszej opinii.
Tytuł wątku ma być nawiązaniem do świetnej serii filmów z prof. Bralczykiem - Z Biblii ukradzione - jeśli nie znacie polecam serdecznie:
Chciałbym abyśmy wspólnymi siłami zebrali w tym wątku i pogłębili wiedzę na temat naszych korzeni , które dla chrześcijan wyrastają wprost z judaizmu, przez judeochrześcijaństwo.
Zainspirował mnie Tomaszek opisem szabatu żydowskiego :
Nie wiem Dezerterze czy zdarzyło Ci się gościć kiedykolwiek w żydowskiej rodzinie, ale w takiej religijnej. Tam łamanie chleba masz przy każdym posiłku. Chleb łamie się czy kroi przed posiłkiem i odmawia nad nim błogosławieństwo:
Błogosławionyś Ty Panie nasz, Bożę nasz, Królu wszechświata, który wyprowadzasz chleb z ziemi.
Często też pojawia się wino, w szabat...
No nie mogłem tego nie poruszyć. Na pewno spotkaliście się z takim zjawiskiem, ruchem, jakby tego nie nazwać. Co ciekawe, zauważyłem, że pod tą nazwą często ukrywają się nie Żydzi, lecz gorący sympatycy judaizmu a wręcz ostro judaizujący chrześcijanie pochodzenia nieżydowskiego. Nie jest to ruch jednolity.
W Izraelu zjawisko to ma nieco inny charakter. Tam Żydzi Mesjaniczni to rzeczywiście Żydzi wyznający Jezusa jako Mesjasza. Nie są oni zbytnio tolerowani, a wręcz traktowani jak choroba, zaraza. Jednym słowem: między młotem a kowadłem. Jedni potępiają ich za wiarę w Jezusa a inni za judaizowanie.
Czy posiadacie jakąś wiedzę w tej kwestii, jakieś przemyślenia?
Podstawa ( fundamentem ) swita jest jego spoczywanie: spoczywanie ( trwanie ) w harmonii i rownowadze.
Odbywa sie to przez wsparcie na trzech kolumnach. Sa to nie tylko proste pojecia pionowego rzutu, ktory laczy swiaty wyzsze ( gorne ) i nizsze ( podstawy ), ale przechodzi w obraz trzech rownoleglych ( rownowaznych ) pionowych kolumn.
Sa to od lewej kolumny:
- din ( gewura ) czyli kolumna sprawiedliwosci
- tiferet czyli kolumna harmonii
- chesed czyli kolumna milosci
Nie sa to jedynie trzy pojecia trzech punktow podparcia ( ziemii jako nizszej ) i niebios ( jako gornej ) swiata: kolumna tiferet jest/stanowi synteza dwoch skrajnych
Chesed tlumaczy sie jako milosc . Ale nie jest to calkowicie sluszne w calym kontekscie znaczeniowym tegoz...
Oglądałem na youtube filmiki z Izraela, gdzie pytano przypadkowych przechodniów o relację judaizmu do islamu i chrześcijaństwa.
Która z tych religii jest bliższa judaizmowi??
Znaczna większość odpowiadała, że islam i judaizm są bliskie. Natomiast chrześcijaństwo o dużo różni się od nich. Czy to wiedzieliście??
Dla mnie to osobista tragedia...
Czyli Żydzi bliscy są islamowi? Nie widzą różnicy pomiędzy Jahwe, a Allahem??
Skoro już mowa o Łazarzu i bogaczu to nie chodzi o wstępny osąd. Jezus przemawial do ludzi, którzy mieli sprecyzowane poglądy w tej kwestii. Judaizm wierzył i wierzy, że po śmierci ludzie idą do gehenny na jeden rok. Ci wielcy grzesznicy na cały rok a tacy, którzy tylko lekko nagrzeszyli, na krócej. Stąd Łazarz znajdował się w nieco innym obszarze tego miejsca. Są przecież różne stopnie. Tak ci ludzie wierzyli i nadal się wierzy w judaizmie.
Bez względu więc na to, czy uznamy ten maszal - przypowieść, za ilustrację realnej duchowej rzeczywistości czy też tylko pewnego rodzaju pouczająca bajkę, nie ma tutaj mowy o wierzeniach chrześcijańskich. Jezus posługiwał się językiem żydowskim (idiomami, metaforami, parabolami zapożyczonymi z kultury...
Pewnego dnia mistrz spytal uczniow:
- Co bylo, waszym zdaniem, najwieksza katastrofa, jaka sie przydarzyla narodowi zydowskiemu w ciagu calej jego historii?
- Czterysta laz egipskiej niewoli - odezwal sie pierwszy z nich.
- Nie! - odrzekl mistrz.
- Zburzenie Swiatyni - zaproponowal drugi.
- Nie!
- Moze chodzi o wygnanie - podsunal kolejny z uczniow.
- Nie!
- To musi byc Szoa (Shoah) - zgaduje czwarty.
Nie! - rzekl mistrz. - AniSzoa, ani wygnanie, ani zburzenie Swiatyni, ani niewola.
- W takim razie nie wiemy - przyznali chorem uczniowie.
- Najwieksza katastrofa, jaka sie przydarzyla narodowi zydowskiemu, nastapila wtedy, gdy Tora stala sie religia!
W czasach opisywanych przez Ewangelie judaizm nie stanowił monolitu. Dzisiaj też nie, ale to inna kwestia. Tylko chrześcijanom udało się uniknąć podziałów }:> taki sarkaźmik.
Czy wiadomo Wam jakie ugrupowania istniały w czasach Jezusa, chodzi o ugrupowania żydowskie, konfesje, wyznania. Jakkolwiek to nazwać. I co charakteryzowało te ugrupowania?
Wymienię pare na początek:
faryzeusze,
saduceusze,
herodianie,
Joannici,
esseńczycy ( o tych nie wiemy z NT, ale wiemy)
zeloci
?
Co o wymienionych można powiedzieć, jakich nie wymieniłem?
Jest tutaj temat o kabale, a warto co nieco wtracic o Talmudzie - ktory jest jakby pierwsza przyczyna kabaly ...
Talmud jest wielka ksiega zydowskiego wychowania. Dla Zydow rozproszonych w swiecie jest zrodlem ideowej i kulturowej spojnosci, dzieki ktorej nie stracili swojej tozsamosci , a nawet potrafili odtworzyc narodowa solidarnosc.
W uproszczeniu mowiac, Zydzi uwazaja Talmud za ksiege udzielona przez Boga, jako potwierdzenie wyjatkowosci Zydow wobec Stworcy. Talmud stanowi jakby uwiarygodnienie Biblii ( szczegolnie Piecioksiegu i prorokow wiekszycha ) i potwierdzenie, a nawet zatwierdzenie autorytetu Pism Mojzeszowych i prorockich.
Talmud nierzadko porownywany jest z Pismem Swietym, ale samemu Talmudowi przypisywane zostaja daleko...
Kabala - tym slowem okresla sie tajemnice zydowskiej tradycji mistycznej.
Kabala - zawiera sie w tym zarazem i teoria filozoficzna i praktyka bliska medytacji.
Kabala - pochodzi z hebrajskiego. Rdzen to kbl i oznacza: otrzymywac , przyjmowac . W tym znaczeniu i praktyce stanowi przyjmowanie ... wiedzy o sztuce zycia ( o mistycznej, kabalistycznej sensu stricte sztuce zycia).
Usytuowanie kabaly wzgledem Biblii:
- Biblia - to dostepny wszystkim sens, mozliwy do odnalezienia dla kazdego, w formie tekstu, wykladu tektu, omowienia i przyjecia. Jest to wymiar egzoteryczny czyli dostepny, jawny, nieukryty.
- kabala - to tajemna, nieujawniona tresc - stanowi ezoteryczna strone Biblii. Jest to wymiar ukryty, tajemny, niedostepny ( na zwyklej,...
Codzienna modlitwa ortodoksy zyda - jedno z wezwan: Blogoslawiony jestes Ty, Panie nasz, Boze, Krolu Wszechswiata, ze nie uczyniles mni gojem.
Rodowod tej modlitwy siega poczatkow chrzescijanstwa i wylaczenia chrzescijan z synagogi. Bylo to zwiazane z zakazem dla wyznawcow Chrystusa udzialu w zydowskich nabozenstwach.
Nieprzyjazna chrzescijanstwu, silnie wyartykulowana obyczajowosc zydowska odcina sie od innych np.: na widok pielgrzymow chrzescijan Zydzi czesto odwracaja wzrok, a nawet pluja ( fakty autentyczne)
Tradycja zydowska skierowana przeciwko chrzescijanom zakazuje pewnych gestow takich jak: Zyd nie moze siedziec z takim ukladem rak i nog, aby nie przypominaly krzyza ( zakladajac chocby noge na noge), w szkolach niezydowskich...
Chyba mówienie o ikonografii w stosunku do judaizmu to nieporozumienie.
Niekoniecznie
Syria, starożytna synagoga, odkryta w XX wieku. Zachowała się, bo gdy robiono wał obronny wokół miasta, po prostu ją zasypano suchym piaskiem.
Cudowne ilustracje:
Kabale moim zdaniem zbyt blisko do ezoteryzmu i zbyt daleko do katolicyzmu stąd poprzednio po naradzie i dyskusji postanowiliśmy zamknąć wątek o Kabale.
Ale my tu nie jesteśmy dyktatorami więc :
Wox populi wox Dei
głosujcie 15 dni !
Ponieważ nie znalazłem tej religii jako oddzielnej, uznałem, że najbliższa jest ona judaizmowi. Stąd ta lokalizacja.
Słowa Jezusa:
Odpowiedział jej Jezus: ?Wierz Mi, kobieto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca. Ewangelia Jana 4:21
Słowa Biblii, jak wiadomo, różnie można rozumieć. Ciekawe jest jednak, że kult samarytański wciąż trwa. Nawet składają ofiary na górze Garizim.
O wiele jednak ciekawszym tematem, i na tym wolałbym się skupić, jest tekst biblijny samarytański alternatywny względem i żydowskiej i chrześcijańskiej. Co powiecie, wiecie itd?
Nie możesz tworzyć nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
