Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 269
Rejestracja: 25 kwie 2019
Ostrzeżenia: 1
Wysłał podziękowań: 81 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-30, 09:35

Tez tak uwazam ... ponoc ogol pierwotnego Kosciola stawial te opinie prawie na rowni ze swego rodzaju " dogmatem ".

Awatar użytkownika
Nutka

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Nutka » 2019-04-30, 19:37

Co na ten temat mówią objawienia Marii z Agredy:
Wielka Królowa, przebywając w domu Ostatniej Wieczerzy, przypatrywała się w duchu tym wielkim tajemnicom [tajemnicom zmartwychwstania opisanym wyżej – przyp. Nutka]. (...) Gdy Najświętsza Panna została w ten sposób przygotowana, wszedł do Niej zmartwychwstały Zbawiciel, Jezus Chrystus, pełen wspaniałości i otoczony wszystkimi świętymi i patriarchami. Zawsze pokorna Królowa upadła na ziemię i oddała Synowi hołd boski. Zbawiciel podniósł Ją i przycisnął do serca. To dotknięcie Pana Jezusa stało się jak gdyby bramą, przez którą w Maryję wstąpiło rozpoznanie wspaniałości Duszy Pana Jezusa.
Mistyczne Miasto Boże, czyli żywot Matki Boskiej. Według doznanych objawień napisała Maria z Agredy, Wydawnictwo Michalineum, wydanie II, Warszawa-Struga 2012, s. 265

Jak ten opis ma się do nauczania Kościoła?

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5539
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 593 razy
Otrzymał podziękowań: 369 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Dezerter » 2019-04-30, 19:41

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-04-30, 09:35
Tez tak uwazam ... ponoc ogol pierwotnego Kosciola stawial te opinie prawie na rowni ze swego rodzaju " dogmatem ".
A gdzie ten "pierwotny Kościół" to wyraził- źródło poproszę - chyba na YOU TUBIE ;)

Dodano po 36 minutach 28 sekundach:
Nutka pisze:
2019-04-30, 19:37
Co na ten temat mówią objawienia Marii z Agredy:
Wielka Królowa, przebywając w domu Ostatniej Wieczerzy, przypatrywała się w duchu tym wielkim tajemnicom [tajemnicom zmartwychwstania opisanym wyżej – przyp. Nutka]. (...) Gdy Najświętsza Panna została w ten sposób przygotowana, wszedł do Niej zmartwychwstały Zbawiciel, Jezus Chrystus, pełen wspaniałości i otoczony wszystkimi świętymi i patriarchami. Zawsze pokorna Królowa upadła na ziemię i oddała Synowi hołd boski. Zbawiciel podniósł Ją i przycisnął do serca. To dotknięcie Pana Jezusa stało się jak gdyby bramą, przez którą w Maryję wstąpiło rozpoznanie wspaniałości Duszy Pana Jezusa.
Mistyczne Miasto Boże, czyli żywot Matki Boskiej. Według doznanych objawień napisała Maria z Agredy, Wydawnictwo Michalineum, wydanie II, Warszawa-Struga 2012, s. 265

Jak ten opis ma się do nauczania Kościoła?
Byłby ok - całkiem wiarygodny, gdyby nie to, że autorka zapomniała, że w chwili zmartwychwstania nie było żadnych "świętych" ;)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3605
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 637 razy
Otrzymał podziękowań: 480 razy
Płeć:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Magnolia » 2019-04-30, 20:40

Dezerter pisze:
2019-04-30, 20:18

Byłby ok - całkiem wiarygodny, gdyby nie to, że autorka zapomniała, że w chwili zmartwychwstania nie było żadnych "świętych" ;)
To znaczy nie było świętych ogłoszonych przez Kościół. Ale świętym się jest niezależnie od ogłoszenia przez Kościół, prawda? bo to czyjaś cnota życia przemawia za świętością... a nie dopiero ogłoszenie publiczne. Tych nieogłoszonych jest równie wiele co świętych.
tak myslę...
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 269
Rejestracja: 25 kwie 2019
Ostrzeżenia: 1
Wysłał podziękowań: 81 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-30, 20:55

Sw. Augustyn w jednym z Traktatow o lasce noszacym tytul: "przeznaczenie swietych" omawia rozne spojrzenia zawrte w zasadach obyczaju wiary spolecznosci chrzescijan. Zwraca uwage i na to, ze byly rozne rozmienia, uwarunkowane polozeniem geograficznym, historia i obyczajem kulturowym na temat wiary, laski czy przeznaczenia.
Jest tam podane nawiazanie do nauczania sw. Cypriana, przyznanie sie osobiste sw.Augustyna do bledu w sposobie rozumienia pewnych kwestii, omowinie roznic i wyjasnienie ich pozycji wzgledem autorytetow teologicznych owych czasow np. Symplicjana.
Sa to teksty obszerne. Widac, ze wykuwa sie zrab doktryny. Ale na tym tle jest juz nakreslony pewien obyczaj - czyli wiara ludu chrzescijanskiego nie w kwestii dogmatow, ale wlasnie kultury religii.

W wiekszosci w owym czasie teksty liturgiczne, obrzedowe i kulturowe w Kosciele opieraly sie na Starym Testamencie z powodu niemoznosci poslugiwania sie dopiero co spisywanym tekstem Nowego Przymierza , jego malym rozpowszechnieniem - gloszenie przebiegalo raczej na zasadzie nauki ustnej ( tradycja niespisana ).
Co do Matki Bozej - nawiazywano najpierw do jej Theotokos ( ktore pozniej zostalo doktrynalnie okreslone na jednym z soborow ... nie pamietam, ktorym ):
" Ty, Betlejem-Efrato malenkes wsrod osad judzkich, ale z Ciebie wyjdzie ten, ktory bedzie wladca w Izraelu; poczatki jego czasow pradawnych siegaja, dni wiecznosci. On to stanie sie pokojem! Mich. 5, 2-5
Na ten tekst lud w obrzedzie maryjnym ( tak, w obrzedzie maryjnym ) nalozyl tekst z Lamentacji Jeremiasza ( nalozyl - czyli nalezy to raczej rozumiec nacisk wiernych lub obyczaj przyjety wywarl wplyw ):
" Jakze mam cie pocieszyc, do kogo cie porownac, corko Jerozolimska? Coz mam ci przedlozyc, by cie pokrzepic, panno, corko Syjonska. Bo wielkie jest jak morze skruszenie twoje, ktoz cie uleczy? Jer 2,13

Dlaczego te teksty sa takie wazne?
Dlatego, poniewaz nawiazuja do okresu krolewskiego kultury Izraela. tio symboliczne zestawienie tekstu w mistyce pierwotnego Kosciola jest zaznaczeniem krolewskiej historii Mesjasza i krolewskiej godnosci Jego Rodzicielki.
Jest to element Theotokos - wierna na poczatku, poddana w zyciu i pozostajaca przy koncu.

To tylko malutkie naswietlenie.
Jezeli przyjmiesz Dezerterze wspolczesny amistyczny, racjonalizujacy sposob spojrzenia na te czasy i na te teksty i na te obrzedy ...to nic nie zrozumiesz wlasciwie.
To zupelnie inne epoki.
Siegajac pokrotce tylko do pism sw. Augustyna znajdujemy tam wiele tekstow, ktore wlasciwie zrozumiane moga byc jedynie w otoczeniu epoki i sporow teologicznych owych czasow.
Wiara ludu ksztatowala pewne trendy, ktore byly dyskutowane i pozniej dogmatyzowane. Ale ta wiara ludu nie brala sie z powwietrza - to ustna tradycja wplywala na Dogmat.
Kazdy Dogmat to pewna kwintesencja przeddogmatu, paraliturgi, obrzedu i kultury.
Konczac - w tym to znaczeniu wlasnie napisane sa moje wywody - te i w poprzedniej wypowiedzi.
Ostatnio zmieniony 2019-04-30, 21:02 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5539
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 593 razy
Otrzymał podziękowań: 369 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Dezerter » 2019-04-30, 21:27

Magnolia pisze:
2019-04-30, 20:40
Dezerter pisze:
2019-04-30, 20:18

Byłby ok - całkiem wiarygodny, gdyby nie to, że autorka zapomniała, że w chwili zmartwychwstania nie było żadnych "świętych" ;)
To znaczy nie było świętych ogłoszonych przez Kościół. Ale świętym się jest niezależnie od ogłoszenia przez Kościół, prawda? bo to czyjaś cnota życia przemawia za świętością... a nie dopiero ogłoszenie publiczne. Tych nieogłoszonych jest równie wiele co świętych.
tak myslę...
W judaizmie nie było świętych, byli patriarchowie - i do nich nie mam zastrzeżeń. Gdyby napisała "z patriarchami i prorokami" byłoby ok, ale świętych żadnych nie było - moim zdaniem zadziałał tu automatyzm i brak wiedzy w tym XVII wieku.

Ps
Dyskusja o świętych przeniesiona tutaj - zapraszam
viewtopic.php?f=17&t=9415&p=185881#p185881
Ostatnio zmieniony 2019-05-05, 09:48 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
dromax
Bywalec
Bywalec
Posty: 112
Rejestracja: 2 sty 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: dromax » 2019-05-13, 00:26

:?: A po co tłumaczyć? Jaki jest cel takiego tłumaczenia? NT wielu zdarzeń precyzyjnie nie opisuje i są rozbieżności pomiędzy poszczególnymi Ewangeliami. Nie było istotne dla autorów Ewangelii czy Maryja była przy Zmartwychwstaniu.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 269
Rejestracja: 25 kwie 2019
Ostrzeżenia: 1
Wysłał podziękowań: 81 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-05-13, 12:41

Sluszna uwaga dromaxie.

Awatar użytkownika
Pascal

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Pascal » 2019-05-15, 17:43

Nie mam pojęcie dlaczego jej nie było kochany Dezerterku. - [ja jak nie mam o czymś pojęcia to nie zabieram w tym temacie głosu - zalecam to samo- więcej ostrzeżeń nie będzie Dezerter]
Ostatnio zmieniony 2019-05-15, 20:20 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ