Stosunek protestantów do Maryi

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7459
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 567 razy
Otrzymał podziękowań: 1080 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-06-10, 22:20

Wprawdzie nie miałbym problemu ze stwierdzeniem, że Maryja mogła coś wiedzieć, czego nie wiedział Jezus (pamiętajmy, że był w ciele ludzkim, z wszystkimi jego ograniczeniami), w dodatku w Ewangeliach wyraźnie widac, jak Jezus dochodzi do istoty swojego powołania (wygląda na to, że początkowo postrzegał swoją misję bardziej "wewnątrz" Izraela), jednak przyznam, że nie sądzę by było tak w tym wypadku - Jezus zaakcentował po prostu, że robi coś nie z własnej woli, ale dlatego, że Go Matka prosi.



Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Simon
Bywalec
Bywalec
Posty: 71
Rejestracja: 22 wrz 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 52 razy
Płeć:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Simon » 2020-06-10, 22:47

Sebastian777 pisze:
2020-06-10, 16:11
List sw Pawła do Rrzymian 8:3
„Albowiem czego zakon nie mógł dokonać , w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg:
Przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele”


Mylisz Swietego Boga który zamieszkał w upadłej naturze naszego ciała, czyli Mari też
Opierając się na błędnie przetłumaczonym wersecie, wysnułeś błędy i sprzeczny z resztą Pisma wniosek.Apostoł Paweł w Liście do Rzymian 8,3 piszę, że Bóg zesłał swojego Syna w ciele podobnym ciała grzesznego.To nasze ciało jest grzeszne a nie Jezusa.Tutaj masz poprawnie przetłumaczony ten werset:

Rz 8,3
"Co bowiem było niemożliwe dla Prawa, ponieważ ciało czyniło je bezsilnym, [tego dokonał Bóg]. On to zesłał Syna swego w ciele podobnym do ciała grzesznego i dla [usunięcia] grzechu wydał w tym ciele wyrok potępiający grzech."

Druga sprawa.Maryja,w przeciwieństwie do nas, urodziła się jako w pełni ukształtowany Nowy Człowiek.Nie ma więc "upadłej natury" jak to stwierdziłeś, ponieważ jest Niepokalanie Poczęta.
Sebastian777 pisze:
2020-06-10, 15:15
Poddajesz się autorytetowi, bo nie znasz Słowa Pana, dajesz się prowadzić ludziom nie Bogu? bo powiedziano Ci ze sama nie możesz interpretować Pisma?
To powiedział św.Piotr:

"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia." (1 P 1,20)

"A cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę." (2 P 3,15-16).

Tylko Kościół autorytatywnie określa, jaki jest sens tekstów Pisma świętego.
Sebastian777 pisze:
2020-06-10, 15:15
Jeśli to nie jest Twoje podejście to znów Ci przypomnę ,ze Przeklęty każdy ,który polega na człowieku ?
A ja Ci przypomnę, że Kościół jest "filarem i podporą prawdy" (1 Tym 3,15) i Ty również opierasz się na jego autorytecie uznając te a nie inne 27 ksiąg NT za natchnione Słowo Boże.
Sebastian777 pisze:
2020-06-10, 15:15
Słowo Boże pochodzi od samego Swiętego i Wszechmogącego Boga prosto z Nieba, w nim nie ma kłamstwa.
Pomyliłeś religie.Chrześcijaństwo to nie jest islam.Bóg nie spuścił nam z nieba gotowej Biblii oprawionej w skórę.To Kościół katolicki pod koniec IV wieku ustalił, co będzie tą Biblią, ustalił, które księgi są natchnione przez Boga i które są Jego słowem a które nie.To co trzymasz dzisiaj w ręku i nazywasz Nowym Testamentem czyli te 27 ksiąg jest owocem długiej dyskusji w Kościele, której efektem było ustalenie przez Kościół pod koniec IV wieku kanonu Pisma świętego.
Ostatnio zmieniony 2020-06-10, 22:54 przez Simon, łącznie zmieniany 2 razy.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Dezerter » 2020-06-13, 22:05

Rozumiem, że temat Marii sobie wyjaśniliśmy. Mam nadzieję, że twój stosunek do niej jest pełen miłości, szacunku i uznania za jej postawę i mam nadzieję, że zgodzisz się z nami, że jej postawa jest godna naśladowania i może być dla nas wzorem. (jak widzisz szukam tego co nas łączy a nie dzieli.)
Ja mam inny pomysł - zostawmy na razie Eucharystię - może poczytaj najpierw wątki o niej
Ja mam inny pomysł - myślę, że wielu z nas ma (tak jak ty o nas) błędne poglądy na temat protestantyzmu - co ty na to byśmy w dziale protestantyzm założyli wątek "Zapytaj protestanta" . Znasz na tyle protestantyzm, by podołać? Odpisz może na pw, by nie robić offtopu w tym wątku.
Ostatnio zmieniony 2020-06-13, 22:06 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Sebastian777
Bywalec
Bywalec
Posty: 89
Rejestracja: 4 cze 2020
Ostrzeżenia: 2
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Sebastian777 » 2020-06-14, 13:41

Dezerter pisze:
2020-06-13, 22:05
Rozumiem, że temat Marii sobie wyjaśniliśmy. Mam nadzieję, że twój stosunek do niej jest pełen miłości, szacunku i uznania za jej postawę i mam nadzieję, że zgodzisz się z nami, że jej postawa jest godna naśladowania i może być dla nas wzorem. (jak widzisz szukam tego co nas łączy a nie dzieli.)
Dezerterze rozumiem ,że jesteś tu Gospodarzem, ale proszę Cię nie dodawaj do moich wypowiedzi swoich nadinterpretacji , typu rozumiem ,że temat Marii sobie wyjaśniliśmy?
Czy ja tak napisałem? Napisałem ,że nie zgadzamy się w tej kwestii (nierozwiązana) i na chwile obecna nie widzę sensu ciągnąć tego wątku skoro mamy zupełnie odmienne zrozumienie w tej sprawie.
Chciałbym jeszcze z prostować ,że czasem pisze Wy i nie zawsze ma na myśli faktycznie wszystkich tu osób.
Dlatego postaram się odpowiadać bardziej wprost(imiennie) do osoby(osób) którą(e) konkretnie mam na myśli.

Sprawę ekumenii to chętnie poruszę np. w wątku zapytaj protestanta?
Dezerter pisze:
2020-06-13, 22:05
Ja mam inny pomysł - zostawmy na razie Eucharystię - może poczytaj najpierw wątki o niej
Ja mam inny pomysł - myślę, że wielu z nas ma (tak jak ty o nas) błędne poglądy na temat protestantyzmu - co ty na to byśmy w dziale protestantyzm założyli wątek "Zapytaj protestanta" . Znasz na tyle protestantyzm, by podołać? Odpisz może na pw, by nie robić offtopu w tym wątku.
Okej, Eucharystie możemy na razie zostawić.
Natomiast pomysł nowego wątku „Zapytaj protestanta” jest całkiem dobrym pomysłem.
Jeśli tylko będą chętni to postaram się wyjaśnić w świetle Słowa Bożego jak ja rozumiem,
wiarę w Boga Wszechmogącego.

Czy ja mam założyć ten wątek, czy Ty to zrobisz Dezerterze?



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Dezerter » 2020-06-18, 17:56

Sebastianie, bracie w Chrystusie, (mimo wszystko tak cię nazwę, bo zaliczę cię do tych, którzy błądzą ale szczerze szukają Boga)
Koniec przemawiania, od teraz piszesz na temat albo dostajesz ostrzeżenia, koniec nauczania to jest forum religijne, ale dyskusyjne.

Ps
fatalnie trafiłeś
i wybrałeś akurat Magnolię, prawdziwie Bożą kobietę, która w drodze do świętości, prawości i życia po chrześcijańsku przewyższa mnie wielokrotnie, ... by prawić jej o .... nawróceniu
ośmieszyłeś się i proszę nie pogrążaj się x_x


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Sebastian777
Bywalec
Bywalec
Posty: 89
Rejestracja: 4 cze 2020
Ostrzeżenia: 2
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Sebastian777 » 2020-06-18, 18:07

Magnolia pisze:
2020-06-18, 16:18
Naprawdę śmiały wniosek.
Zawsze wyciągasz wnioski z niczego? Przecież mnie nie znasz, a już masz zdanie o mojej wierze i wiedzy?

Nie muszę znać Ciebie (...) za pisanie nie na temat pomimo ostrzeżenia by tego nie robić dostajesz ostrzeżenie - Dezerter
temat wątku to
Stosunek protestantów do Maryi

Dodano po 55 minutach 22 sekundach:
Simon pisze:
2020-06-17, 22:20
Nauczanie o Piotrowym prymacie opiera się na więcej niż tylko tym jednym wersecie.
Dopiero zapoznaje się z Twoją odpowiedzią , i od razu widać , że masz bardzo dużą wiedzę , za co Ci dziękuję, oraz Twój wkład pracy w odpowiedz dla mnie.
Napisz mi jeszcze (...) za pisanie nie na temat pomimo ostrzeżenia by tego nie robić dostajesz ostrzeżenie - Dezerter
temat wątku to
Stosunek protestantów do Maryi
Ostatnio zmieniony 2020-06-18, 19:21 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Dezerter » 2020-06-18, 20:42

Dostałeś 2 ostrzenia za notoryczne pisanie nie na temat pomimo ostrzeżeń
po 3 dostaniesz blokadę na tydzień a później wylecisz z forum
- ogarnij się!


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
exe
Początkujący
Początkujący
Posty: 69
Rejestracja: 3 maja 2020
Lokalizacja: Ziemski padół....
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy
Płeć:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: exe » 2020-06-27, 14:06

kacperek29 pisze:
2020-06-09, 21:38
Dezerter cały Twój wywód pokazuje, ze Maria ma jednak pełne prowadzenie Ducha i musi pokazać Jezusowi jego rolę w świecie, bo on biedny nie czuje Ducha, w końcu nikt Jezusa nie uświadomił, że jest Bogiem.
Pokrętny to i nieprawdziwy zarzut wobec Dezertera, co autorytet Pisma Świętego potwierdza:

"A gdy wypełnili wszystko według Prawa Pańskiego, wrócili do Galilei, do swego miasta - Nazaret. Dziecię zaś rosło i nabierało mocy, napełniając się mądrością, a łaska Boża spoczywała na Nim. (...) Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i był im poddany. A Matka Jego chowała wiernie wszystkie te wspomnienia w swym sercu. Jezus zaś czynił postępy w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi." (Łk 2, 39-40 ; 51-52)

Trzeba rozważać Jezusa w kontekście Jego ludzkiej duszy. Widzimy w powyższym teandryczność, czyli bogomocność, stanowiącą refleks unii hipostatycznej. Rozumienie tego aspektu boskiej mądrości Jezusa Chrystusa jest dla nas nieodzownym, jeśli chcielibyśmy ujrzeć bliżej Jezusa Chrystusa, jako Człowieka.

Poznanie człowieka jest niejako podwójne i tu zająć się trzeba pierwszym, a więc człowiek (a więc i Człowiek) oglądać może Boga poprzez istotę Bożą, a wszystko inne może oglądać w Bogu, tak jak Bóg ogląda samego Siebie, a poznając samego Siebie, poznaje wszystko poza Nim.
Przy takim oglądzie wszystkiego, zarówno Bóg, jak i Człowiek uzyskują pełnię szczęścia, dlatego też wypadałoby, aby Pan Jezus Chrystus zbawiający ludzkość miał takie poznanie, jakie przysługiwać powinno sprawcy wszystkiego.
Mało tego .. To poznanie winno być u Pana Jezusa w najwyższym stopniu uwznioślone, a więc na swój sposób niewzruszone, ponieważ tylko taka podstawa poznawania daje gwarancję, że od samego początku Chrystus będzie miał pełen ogląd Boga, zaś Jego dusza ludzka, bez której istnienie Ciała byłoby absurdem.

Dobrze wiemy ze swego życia, że taki ogląd Boga ma różne stopnie nasilenia związane z naszym postępem duchowym (że się tak roboczo wyrażę), ponieważ im pełniej poznajemy jakieś przyczyny, tym pełniej poznajemy skutki. Tak więc ci, którzy są zaangażowani w kontemplacji Boga i widzą Go udzielającego się w Swym istnieniu, ci wiedzą więcej na temat skutków tego i owego i tu tez można zahaczyć o Boży dar prekognicji. Wszelkie powiązania bytowe, wszystko po prostu - bez względu na przeszłe, obecne i przyszłe (w sensie ludzkiego pomiaru czasu), jest w pełni dostępne Chrystusowi - Bogu:
"Nie ma stworzenia, które by było przed Nim niewidzialne, przeciwnie, wszystko odkryte i odsłonięte jest przed oczami Tego, któremu musimy zdać rachunek." (Hbr 4, 13)

Wiedząc o tym, jak to jest ze sztucznie wyabstrahowaną naturą boską Chrystusa w kontekście poznawania, trzeba niezwłocznie pośpieszyć zająć się poznawaniem Jezusowym w naturze ludzkiej.

Tutaj śmiem twierdzić, ze Dusza Chrystusa, ograniczana jest przez naturę ludzką, gdy mowa o poznawaniu ludzkim. Wiadomo nam, że ogarniać poznawczo do końca, w pełni, można to, co jest w pełni poznawalne, zaś trzeba nam przypomnieć sobie z metafizyki, iż to tylko jest w pełni poznawalnym, co jest nieskończone. Tylko Bóg jest nieskończony, więc też jest nieskończenie poznawalny, ale w przypadku bytów przygodnych, to nie Bóg ogranicza poznawalność samego Siebie, lecz to nasza natura nas ogranicza.

Dusza Chrystusa jest stworzeniem, dlatego wszystko, co w Jezusie należy do ludzkiej natury, jest stworzone, bo gdyby nie było stworzonym, wówczas natura człowieczeństwa w Chrystusie byłaby boska, a tylko jedna natura może być boska (tak jak to, że Bóg może być jeden). Tak więc nie ze względu na naturę boską, ale ze względu na osobę Słowa Bożego nie nazywamy Chrystusa stworzeniem, choć Dusza Chrystusa i Jego Ciało są stworzeniem (wspólną z konieczności dla obu natur). I to właśnie tutaj widzimy ten zasadniczy niuans ontyczny, z którego wynika, iż Dusza Chrystusa nie może ogarniać Boga do końca , lecz Chrystus ogarnia Boga do końca swą niestworzoną mądrością, co ma potwierdzenie w Piśmie świętym:
"Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić." (Mt 11, 27)

Tu widzimy niebagatelna rolę Maryi w byciu dla Jezusa swoistą Arką.

Tak więc Dusza Chrystusa nie ma mocy, aby ogarnąć Boga, lecz jako postawiona ponad wszelkim stworzeniem musi mieć moc ogarniać chociaż to wszystko, co jest dziełem Bożym, a więc w oglądzie Bożym może poznawać wszystkie stworzenie, czego człowiek, jako człowiek, w pełni nie może zrealizować, a jedynie Człowiek.
I tylko w tym aspekcie mówi się o Chrystusie, jako Wszechwiedzącym i stąd też powiedzenie w Tradycji, o którym wspomina św. Jan Paweł II, że "człowieka nie da się w pełni zrozumieć bez Chrystusa". Innymi słowy, człowiek staje się coraz bardziej człowiekiem, gdy przyjmuje do swego serca Chrystusa.
Ostatnio zmieniony 2020-06-27, 14:32 przez exe, łącznie zmieniany 4 razy.


Mdr 7, 15:
"Oby mi Bóg dał słowo odpowiednie do myśli i myślenie godne tego, co mi dano! On jest bowiem i przewodnikiem Mądrości, i tym, który mędrcom nadaje kierunek."

Awatar użytkownika
Sebastian777
Bywalec
Bywalec
Posty: 89
Rejestracja: 4 cze 2020
Ostrzeżenia: 2
Wyznanie: Chrześcijanin
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Sebastian777 » 2020-07-02, 21:31

exe pisze:
2020-06-27, 14:06
kacperek29 pisze: ↑2020-06-09, 21:38
Dezerter cały Twój wywód pokazuje, ze Maria ma jednak pełne prowadzenie Ducha i musi pokazać Jezusowi jego rolę w świecie, bo on biedny nie czuje Ducha, w końcu nikt Jezusa nie uświadomił, że jest Bogiem.
Pokrętny to i nieprawdziwy zarzut wobec Dezertera, co autorytet Pisma Świętego potwierdza:
Na początku Twojej wypowiedzi zarzuciłeś Kacperkowi 29 ,że to pokrętny i nieprawdziwy zarzut wobec Dezertera?

Natomiast Jego wypowiedz była bardzo prosta i czytelna jak dla mnie ? Abstrahując od tego ,że zawsze będą osoby które mogą się z Jego wypowiedziom nie zgadzać .
Dlatego według mnie Jego odpowiedz była prosta(nie pokrętna) natomiast zarzut wynikała wprost z interpretacji wypowiedzi Dezertera.


Osobiście uważam niestety,że to właśnie Twoja wypowiedz w tym,że temacie jest przykładem pokrętnej i filozoficznej mowy ,która dla osób nie wtajemniczonych z tą że teologią, nic z tego ani nie zrozumie ,ani nie wyciągnie dla siebie ?
Takie jest moje osobiste zdanie.


Chciałbym Cie poprosić abyś mi wytłumaczył na jakiej podstawie twierdzisz, że Dusza Chrystusa, ograniczana jest przez naturę ludzką, oraz jak rozumiesz słowo „Dusza”?

Oraz co stoi na przeszkodzie ,że” Dusza Chrystusa nie może ogarniać Boga do końca” ?

Ponieważ z tych ,że założeń wyciągnołeś kolejny bardzo daleko idący i według mnie nie oparty na Słowie Bożym wniosek ,że :
„ Tu widzimy niebagatelna rolę Maryi w byciu dla Jezusa swoistą Arką.” ?


Jeśli Gospodarz uważa ,że znów pisze nie na temat , to bardzo bym prosił o wyjaśnienie dla mnie na wiadomość prywatna lub w innym wyznaczonym na to miejscu ?



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2129
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 364 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-07-02, 22:44

A po co Bogu byla potrzebna Arka Przymierza?
A po co Bogu byla potrzebna Maryja, matka Boza?



ODPOWIEDZ