Pielgrzymki, co dają

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-19, 09:05

A rozumiesz slowo "extrapulmonary manifestation"?
jesli doczytales do konca, to jest tam tez mowa o nekrotycznych tkankach guza.
Wyleczono ja z gruzlicy, ale nie znikaja guzy, ktore pozostaja praktycznie do konca zycia, jesli nie sa usuniete chirurgicznie, a z nich moze rozwinac sie rak.
Pewnie ze udzielono jej pomocy, ale pewnie o pare lat za pozno, gdy wystapily skutki nieleczonej gruzlicy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-19, 09:24

Jozek pisze: 2020-11-19, 09:05 A rozumiesz slowo "extrapulmonary manifestation"?
Niepulmunologiczne (nie związane z płucami) objawy.
jesli doczytales do konca, to jest tam tez mowa o nekrotycznych tkankach guza.
Tak, przed leczeniem.
Wyleczono ja z gruzlicy, ale nie znikaja guzy, ktore pozostaja praktycznie do konca zycia, jesli nie sa usuniete chirurgicznie, a z nich moze rozwinac sie rak.
Zacytuj fragment z którego wnioskujesz że guz pozostał.
Pewnie ze udzielono jej pomocy, ale pewnie o pare lat za pozno, gdy wystapily skutki nieleczonej gruzlicy.
Jak za późno, skoro ją wyleczono?

Masz jakiś artykuł naukowy o tym, że pozostałości po guzach gruźliczych trzeba usuwać operacyjnie?
Ostatnio zmieniony 2020-11-19, 09:25 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-19, 09:41

Guzy, jesli nie sa przyczyna jakichs dolegliwosci i bolu, sa pozostawiane.
Tak samo jak blizny po zranieniach, rana zagojona a blizna pozostaje.
Wyleczenie gruzlicy to wyleczenie gruzlicy, samej choroby, a nie jakies cudowne rozpuszczenie sie guzow powstalych w skutek choroby.
Wspomnialem wczesniej o kile, bo efekty sa podobne, powstaja zmiany trwale, choc sama kila moze byc wyleczona i rozwoj tych zmian w organizmie zatrzymany. Te zmiany sie nie cofaja wraz z uleczeniem choroby.
Jak komus zeby wyleca to nowe nie odrosna, jak powstanie rozlegla torbiel, to ona nie zniknie. Jak powstana deformacje tkanek, to te deformacje nie znikna.

Extrapulmonary, oznacza rozwoj choroby poza plucami i ciagle dotyczy tej samej choroby pluc, tyle tylko ze rozwijajacej sie poza plucami, a to jest glownie efekt braku wczesniejszego leczenia, diagnozowania.
Kiedys to sie nazywalo przechodzenie choroby w postac ukryta.
Ostatnio zmieniony 2020-11-19, 09:46 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-19, 09:52

Guzy mogą być wchłonięte. Nie jest to napisane wprost w tym artykule o przypadku z Iranu, ale zakładam że miało to miejsce, bo guz był spory i raczej przeszkadzałby w normalnym funkcjonowaniu.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-19, 11:13

Wchloniete, a zmniejszone to tez roznica, bo przy wyleczeniu nie ma juz aktywnosci choroby wiec guzy sie zmniejszaja, bo duzy rozmiar to efekt obrzeku.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-19, 11:45

Extrapulmonary, oznacza rozwoj choroby poza plucami i ciagle dotyczy tej samej choroby pluc, tyle tylko ze rozwijajacej sie poza plucami, a to jest glownie efekt braku wczesniejszego leczenia, diagnozowania.
Kiedys to sie nazywalo przechodzenie choroby w postac ukryta.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Gruźlica może występować poza płucami od razu.

Dodano po 3 minutach 58 sekundach:
A wracając do Moniki Besry czy zgodzisz się że najprawdopodobniej jej dolegliwość to faktycznie był guz spowodowany gruźlicą i że został wyleczony przez medycynę a nie przez cud?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-19, 12:17

Nie zgodze sie, bo wyleczenie gruzlicy moglo jedynie spowodowac zmniejszenie guza, bo stan zapalny w trakcie choroby powoduje obrzek tkanek wokol ogniska choroby.
Sam guz by pozostal choc znacznie zmniejszony.
Ostatnio zmieniony 2020-11-19, 12:18 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-19, 12:59

[media][/media]
Jozek pisze: 2020-11-19, 12:17 Nie zgodze sie, bo wyleczenie gruzlicy moglo jedynie spowodowac zmniejszenie guza, bo stan zapalny w trakcie choroby powoduje obrzek tkanek wokol ogniska choroby.
Sam guz by pozostal choc znacznie zmniejszony.
A dasz jakieś argumenty za taką tezą?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-19, 14:45

Zapytaj lekarzy bo mi i tak nie uwierzysz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Pompieri » 2020-11-20, 14:47

Jezus czynil cuda na oczach swiadkow, a i tak Mu nie uwierzylo wielu. Prawie nikt.
Jakiego dowodu mozna oczekiwac dzisiaj,, aby uwierzyc?
Ja wierze w Jezusa, ktos iny nie wierzy.
Ja wierze w cuda ( jednam z wielkich to istnienie wszechswiata ) ... ktos inny kreci nosem.

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-20, 23:10

Po pierwsze: nie wiemy czy ktoś uwierzył lub nie uwierzył bo nie mamy świadectw nikogo kto by je miał widzieć.
Po drugie skoro ktoś widział i nie uwierzył to znaczy że nie były zbyt przekonujące.
Po trzecie to że ktoś uwierzył nie znaczy że były prawdziwe.

Dzisiaj wielu szarlatanów czyni "cuda" i są ludzie którzy w to wierzą. Czy to jest dla Ciebie dowodem że oni faktycznie czynią cuda?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Jozek » 2020-11-20, 23:14

afilatelista_michal pisze: 2020-11-20, 23:10 Po pierwsze: nie wiemy czy ktoś uwierzył lub nie uwierzył bo nie mamy świadectw nikogo kto by je miał widzieć.
Po drugie skoro ktoś widział i nie uwierzył to znaczy że nie były zbyt przekonujące.
Po trzecie to że ktoś uwierzył nie znaczy że były prawdziwe.

Dzisiaj wielu szarlatanów czyni "cuda" i są ludzie którzy w to wierzą. Czy to jest dla Ciebie dowodem że oni faktycznie czynią cuda?
I tu wlasnie wchodzi twoja wolna wola i twoja decyzja, w co wierzysz, co dla ciebie sie liczy i co jest najwazniejsze.
To jest jak test kim naprawde jestes pod maska zewnetrznych pozorow i swoich madrosci.
Ostatnio zmieniony 2020-11-20, 23:16 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Tek de Cart » 2020-11-20, 23:17

"po pierwsze" jak to nie wiemy? mamy zapisy w Ewangeliach świadków tych cudów a także relację zarówno o tych którzy uwierzyli, jak i o tych którzy nie uwierzyli
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

afilatelista_michal

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-21, 00:16

Tek de Cart pisze: 2020-11-20, 23:17 "po pierwsze" jak to nie wiemy? mamy zapisy w Ewangeliach świadków tych cudów a także relację zarówno o tych którzy uwierzyli, jak i o tych którzy nie uwierzyli
Nie wiadomo kim byli ewangeliści. Jeśli myślisz że Marek, Mateusz, Łukasz i Jan w tym dwóch apostołów, to nie ma do tego podstaw.
Najprawdopodobniej nie naocznymi świadkami. Wszystkie powstały dekady po faktach.
Ostatnio zmieniony 2020-11-21, 00:17 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Pielgrzymki, co dają

Post autor: Albertus » 2020-11-21, 00:26

afilatelista_michal pisze: 2020-11-21, 00:16
Tek de Cart pisze: 2020-11-20, 23:17 "po pierwsze" jak to nie wiemy? mamy zapisy w Ewangeliach świadków tych cudów a także relację zarówno o tych którzy uwierzyli, jak i o tych którzy nie uwierzyli
Nie wiadomo kim byli ewangeliści. Jeśli myślisz że Marek, Mateusz, Łukasz i Jan w tym dwóch apostołów, to nie ma do tego podstaw.
Najprawdopodobniej nie naocznymi świadkami. Wszystkie powstały dekady po faktach.
No jasne że dekady po faktach. Od 40 do 70 lat. Wcześniej ewangelia była przekazywana ustnie.

W czym problem?

ODPOWIEDZ