Dzieci Maryi - dziewictwo

[Magnolia]

Kamilu w rym samym artykule, do którego zachęcałem byś zajrzał, jest odpowiedź na pytanie dlaczego w Piśmie jest tak mało o Maryi.

[podkowa]

Na samym poczatku to Kamilu daleko wyszedles w swoich wypowiedziach ponad to, co zostalo zapisane w Biblii - nawet formalny odczyt jest przez Ciebie stronniczo zinterpretowany ...
Odczyt prowadzacy do pewnej konkluzji wieloistotowosci Boga zaczyna sie juz w pierwszej ksiedze Biblii. Ty takiemu zaprzeczasz.
odczyt o osobach, ktore zostaly okreslone slowem bracia, a sa kuzynowstwem rowniez zostal przez Ciebie zinterpretowany inaczej.
Jest to Twoja wersja , a nie biblijna i apostolska ...

[Kamil2]

Na samym poczatku to Kamilu daleko wyszedles w swoich wypowiedziach ponad to, co zostalo zapisane w Biblii - nawet formalny odczyt jest przez Ciebie stronniczo zinterpretowany ...
Odczyt prowadzacy do pewnej konkluzji wieloistotowosci Boga zaczyna sie juz w pierwszej ksiedze Biblii. Ty takiemu zaprzeczasz.
odczyt o osobach, ktore zostaly okreslone slowem bracia, a sa kuzynowstwem rowniez zostal przez Ciebie zinterpretowany inaczej.
Jest to Twoja wersja , a nie biblijna i apostolska ...

Przede wszystkim według podstawowej definicji Bóg jest jedną istotą więc nie ma w nim miejsca na wieloistotowość

Monoteizm, jedynobóstwo (monoteizm z stgr. μόνος monos – „jedyny” + θεός theos – „bóg”) – wiara na istnienie jedynego Boga i w przeciwieństwie do henoteizmu wykluczająca istnienie jakichkolwiek innych istot boskich


W kwestii kto był bratem a kto kuzynem to również wyjaśniłem , jakoś nikt do tego się nie odniósł więc możesz to Ty zrobić utaj w tym wątku

Może na właściwy sposób myślenia naprowadzi cie przedstawiciel twojego kościoła :



Chcesz na ten temat się wypowiedzieć zapraszam do odpowiedniego działu -Trójca -

[podkowa]

Otoz to Kamilu ... nie ma takiej definicji w Biblii, to Ty taka glosisz.
Co do braci czy kuzynow juz tu na forum zostalo to o wiele wczesniej omowione. To Ty glosisz, ze nikt sie nie odniosl.

[Kamil2]

Otoz to Kamilu ... nie ma takiej definicji w Biblii, to Ty taka glosisz.
Co do braci czy kuzynow juz tu na forum zostalo to o wiele wczesniej omowione. To Ty glosisz, ze nikt sie nie odniosl.

No i pomogło już na pierwszych kartach Biblii wieloistotowość Boga przestała istnieć

Człowiek który nie ma argumentów nie jest wstanie odpowiedzieć na argumenty jakie tutaj przedstawiem :0 . W biblii czytamy że Kleofas miał dwóch synów co jest potwierdzone w dwóch miejscach NT zaś Marek naliczył ich czterech , jeżeli ktoś miał tylko jedno dziecko Ewangeliści określają je (Monogenes) jedynakiem , kiedy pierwsze narodzone dziecko było najstarszym synem rodziców ewangeliści określają je terminem ( Prototokos ) i właśnie tym drugim został nazwany Jezus . Kiedy jest mowa o krewnych to w tym celu pada określenie Krewni , gdy ktoś był czyimś kuzynem to pisarz używa słowa (Kuzyn ) ect

[tisheeng]

Akurat nie, bo ja tez mam Biblie ... jest tam i forma o Stworcy, i jest tam i Duch Bozy ... a o Duchu Bozym pozniej wiele jest jako o osobie/istocie dzialajacej.
Jak rowniez na przekor Twoim twierdzeniom, same slowa uzyte w tekscie o kuzynach i braciach i krewnych maja wielorakie brzmienie i zastosowanie ... albo takie same brzmienie w roznych zastosowaniach. Znawcy greki ( fachowcy ) podaja caloksztalt form, a nie tylko ta jedna, wypreparowana z tekstu, ktorej Ty sie kurczowo uczepiles.

[Kamil2]

Akurat nie, bo ja tez mam Biblie ... jest tam i forma o Stworcy, i jest tam i Duch Bozy ... a o Duchu Bozym pozniej wiele jest jako o osobie/istocie dzialajacej.
Jak rowniez na przekor Twoim twierdzeniom, same slowa uzyte w tekscie o kuzynach i braciach i krewnych maja wielorakie brzmienie i zastosowanie ... albo takie same brzmienie w roznych zastosowaniach. Znawcy greki ( fachowcy ) podaja caloksztalt form, a nie tylko ta jedna, wypreparowana z tekstu, ktorej Ty sie kurczowo uczepiles.

Posiadanie Biblii a jej rozumienie to dwa różne aspekty których nie należy mylić

Znawcy greki ( fachowcy ) podaja caloksztalt form, a nie tylko ta jedna, wypreparowana z tekstu, ktorej Ty sie kurczowo uczepiles.

Co do określeń najbliższych członków rodziny to NT używa takich terminów jak :
ανεψιός . Kuzyn
συγγενὴς Krewny
μονογενῆς-Jedynak
πρωτότοκος pierworodny ( pierwszy syn/najstarszy syn rodziców )

Tak to przedstawiają znawcy greki biblijnej porównaj : Wielki słownik grecko-polski NT Remigiusz Popowski wyd Vocatio

Znawcy greki ( fachowcy ) podaja caloksztalt form,

To o czym pisze opiera się przede wszystkim na fachowej literaturze poświęconej grece Koine jak również podawaniu cytatów w jakim znaczeniu i kontekście dane określenie zostało użyte

Może potrafisz udowodnić w oparciu o teksty NT że słowo ανεψιός występuje w wielu znaczeniach


Te określenia nie są wieloznaczne lecz mają tylko jedno zastosowanie , przez nazwanie kogoś πρωτότοκοςsynem matki każdy w I w rozumiał że był to jeden z pierwszych narodzonych synów gdy w kontekście była mowa o rodzicach . Podobnie przedstawia się tutaj sprawa z pozostałymi określeniami .

Ewangeliści tych określeń w ewangeliach używają po to aby zaznaczyć pokrewieństwo kogoś , takim przykładem niechaj będzie tutaj Elżbieta która była Krewną Marii

Łuk 1:36 A oto również () krewna Twoja, Elżbieta, poczęła w swej starości syna i jest już w szóstym miesiącu ta, która uchodzi za niepłodną.

Elżbieta była krewną Marii , gdyby to określenie było wieloznaczne to Łukasz użył by określenia ,, siostra twoja ‘’ zaś Jan chrzciciel był w tym przypadku Kuzynem Jezusa

Mt 13:54,55 BT Przyszedłszy do swego miasta rodzinnego, nauczał ich w synagodze, tak że byli zdumieni i pytali: Skąd u Niego ta mądrość i cuda? „Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Maria , a Jego braciom (adelfoi) Jakub, Józef, Szymon i Juda?”
(56) Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?
Kiedy Jezus przyszedł w rodzinne strony rozpoznali go ludzie że jest synem Marii i Józefa i
wymieniono 4 imiona braci.

a) Czyż nie jest On synem cieśli ( Jak wiemy Józef był z zawodu cieślą )
b) Czy Jego Matce nie jest na imię Maria
c) , a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?”
d) jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas

Gdyby w tym kontekście słowo ,,bracia ‘’ odnosiło się do ,, krewnych ‘’ Jezusa to z cała pewnością takie określenie zostało by tutaj użyte

Zakładając że w Biblii BRAT oznacza Kuzyna
popatrzmy co nam wyjdzie.
Mt 4:21 BT „A gdy poszedł stamtąd dalej, ujrzał innych dwóch braci,(adelfoi) Jakuba, syna Zebedeusza, i brata (adelfoi) jego, Jana, jak z ojcem swym Zebedeuszem naprawiali w łodzi swe sieci. Ich też powołał.”
Pytanie!
Jeśli Jakub i Jan byli kuzynami to kim był dla nich Ojciec Zebedeusz? wujkiem czy dziadkiem? No bo zrozumiałym jest że Ojcem cielesnym w tym przypadku nie może być bo oni są kuzynami

Mateusz napisał : Jakub syn Zebedeusza zaznacza on przy tym że był on jak i jego brat rzeczywistym synem w dosłownych znaczeniu tego słowa

ew Mat 4:21

I odszedłszy stamtąd dalej, ujrzał innych (δύο ἀδελφούϚ )dwu braci, Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata jego, którzy wraz z ojcem swoim, Zebedeuszem, naprawiali w łodzi swoje sieci, i powołał ich.

[Marek_Piotrowski]

Ze względu na ponowne bałamutne wywody Kamila, ponownie odsyłam do tego co napisałem na ten temat tu http://analizy.biz/marek1962/braciajezusa.pdf
W końcu jesli zarzut jest wciąż taki sam, dlaczego odpowiedź miałaby być inna?

[Kamil2]

Ze względu na ponowne bałamutne wywody Kamila, ponownie odsyłam do tego co napisałem na ten temat tu http://analizy.biz/marek1962/braciajezusa.pdf
W końcu jesli zarzut jest wciąż taki sam, dlaczego odpowiedź miałaby być inna?

Marku już ci napisałem jak płytka nieprzemyślana jest twoja argumentacja , napisano w Biblii że na podstawie dwóch lub trzech świadków ma być rozstrzygana każda sprawa . . Więc zobaczmy jak się ma to co ty napisałeś do tego co pisze w biblii

Marek:

Zaś u Mateusza:
„Między nimi były: Maria Magdalena,Maria, matka Jakuba i Józefa
, oraz matka synów
Zebedeusza.”
/Mt 27,56/
Czyli Jakub, Szymon i Juda byli synami Kleofasa i jego żony, Marii.

Według twojego założenia Maria żona Kleofasa miła czterech synów , zapomniałeś napisać o córkach może to tylko przeoczenie albo celowa twoja zagrywka .

Zatem postawmy pytanie Ilu synów miała Maria żona Kleofasa ?

Mat 27:55

A było tam wiele niewiast, które z daleka się przypatrywały;
przyszły one za Jezusem od Galilei i posługiwały mu. (56) Wśród nich była Maria Magdalena i Maria, matka Jakuba i Józefa, i matka synów Zebedeuszowych.

Ew Mar 15:40

Były też niewiasty, które się przypatrywały z daleka, między nimi Maria Magdalena i Maria, matka Jakuba Mniejszego, i Józefa, i Salome,

Mamy więc dwóch niezależnych świadków tj Mateusza i Marka którzy potwierdzają że żona Kleofasa Maria miła tylko dwóch synów Jakuba i Józefa

Ew Mat 13:57 Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas? Skąd ma tedy to wszystko?

w wersecie tym co jest bardzo interesujące wymieniono całą rodzinę

a) Czyż nie jest to syn cieśli ( Ojczym Jezusa był cieślą )

b) Czyż matce jego nie jest na imię Maria

c) a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda?

d) siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas

Faryzeusze mieli świadomość,że Jezus miał rodzonych braci i siostry,dlatego chcieli użyć tego argumentu i udowodnić,że jest tylko zwykłym człowiekiem,bo przecież ma matkę i rodzeństwo.

Jak czytamy w ewangeliach bracia Jezusa nie wierzyli w niego zatem nie mogą to być synowie Kleofasa gdyż jeden z nich był apostołem i wierzył w Jezusa więc nie mógł się zaliczać tutaj do tych braci .

Jeżeli Jakub, Józef, Szymon i Juda byliby oni Kuzynami to jaki był tego powód że tak często pojawiali się oni u boku Marii ?

Ew Mar 15:40

Były też niewiasty, które się przypatrywały z daleka, między nimi Maria Magdalena i Maria, matka Jakuba Mniejszego, i Józefa , i Salome,

Szymon i Juda nie są tutaj uwzględni dlatego że nie byli synami Kleofasa i Marii

Pozostaje również pewne proroctwo które musiało się spełnić na Jezusie a ma ono również związek z jego braćmi

Psl 69:9 Stałem się obcy braciom moim I nieznany synom matki mojej,

Słowo te korespondują z tym co napisał apostoł Jan

Ew Jan 7: (1) A potem chodził Jezus po Galilei; nie chciał bowiem iść do Judei, bo Żydzi zamierzali go zabić. (2) A było blisko żydowskie święto namiotów. (3) Rzekli więc do niego bracia jego: Odejdź stąd i idź do Judei, żeby i uczniowie twoi widzieli dzieła, które czynisz. (4) Nikt bowiem nic w skrytości nie czyni, jeśli chce być znany. Skoro takie rzeczy czynisz, daj się poznać światu. (5) Bo nawet bracia jego nie wierzyli w niego.

Możemy sprawdzić w biblii określenie ,, synowie matki '' i zobaczymy w jaki znaczeniu to słowo występuje czy ma szerokie zastosowanie czy odnosi się do rzeczywistych synów matki których ona urodziła ..

[Jakub2]

Powiedz w takim razie dlaczego nie interpretujesz "a) Czyż nie jest to syn cieśli ( Ojczym Jezusa był cieślą )" dosownie skoro tak napisano, tylko dodajesz "Ojczym", powinienes tez tak samo jak z synami Maryji to rozumiec doslownie.
Moze zacznij sie zastanawiac co w tamtych czasach oznaczala rodzina, to moze przestaniesz marnowac swoj i innych czas na te swoje wymysly

[Kamil2]

Powiedz w takim razie dlaczego nie interpretujesz "a) Czyż nie jest to syn cieśli ( Ojczym Jezusa był cieślą )" dosownie skoro tak napisano, tylko dodajesz "Ojczym", powinienes tez tak samo jak z synami Maryji to rozumiec doslownie.
Moze zacznij sie zastanawiac co w tamtych czasach oznaczala rodzina, to moze przestaniesz marnowac swoj i innych czas na te swoje wymysly

Zanim Józef przyjął Maria to Maria już była w ciąży za sprawą Ducha św zatem Józef nie był prawowitym Ojcem Jezusa , Czy to rozumiesz ? Uważasz że Maria nie była matką Jezusa ? nie urodziła go ? wiem że na tak proste pytanie jeszcze nie wpadłeś , więc masz teraz problem bo skoro stwierdzenie ,,Matka jego'' pojmujesz jako fizyczną matkę Jezusa to dla czego jego braci już jako krewnych a nie cielesnych braci .

[podkowa]

Kamilu ... nie zaklamuj sensu wypowiedziJjakuba i Marka.
Maria urodzilaJjezusa ... ale nie urodzila tych, ktorzy sa okreslani ( nie w kazdym przypadku) slowem "bracia".
Nie podales twardego dowodu, gdyz taki twardy dowod mowi, ze ci "bracia" pochodza z innych rodzin.
Kpina z Twej strony, aby ponizyc rozmowcow ... oznacza zamkniecie sie na tychze i zadufanie w swym blednym pojmowaniu Slowa Bozego.

[Marek_Piotrowski]

Ze względu na ponowne bałamutne wywody Kamila, ponownie odsyłam do tego co napisałem na ten temat tu http://analizy.biz/marek1962/braciajezusa.pdf
W końcu jesli zarzut jest wciąż taki sam, dlaczego odpowiedź miałaby być inna?

Marku już ci napisałem jak płytka nieprzemyślana jest twoja argumentacja

Dzięki za ocenę. Ciekawych zapraszam do zapoznania się.
Ciekawostka: moja nieprzemyślana argumentacja jest dostępna w pismach wczesnego Kościoła.

[Kamil2]

Kamilu ... nie zaklamuj sensu wypowiedziJjakuba i Marka.
Maria urodzilaJjezusa ... ale nie urodzila tych, ktorzy sa okreslani ( nie w kazdym przypadku) slowem "bracia".
Nie podales twardego dowodu, gdyz taki twardy dowod mowi, ze ci "bracia" pochodza z innych rodzin.
Kpina z Twej strony, aby ponizyc rozmowcow ... oznacza zamkniecie sie na tychze i zadufanie w swym blednym pojmowaniu Slowa Bozego.

Z jakich innych rodzin ? podaj z czyich rodzin pochodzą ci bracia

[Marek_Piotrowski]

Dowód jest tu http://analizy.biz/marek1962/braciajezusa.pdf