Dzieci Maryi - dziewictwo
-
- Bywalec
- Posty: 163
- Rejestracja: 24 wrz 2016
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 58 times
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14818
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4121 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Czytaj wątek jak chcesz w nim dyskutowaćDezerter pisze: ↑2018-03-16, 22:01
Czyli specjalista mówi to, potwierdza to, do czego ja sam dawno temu doszedłem badając ten temat. Biblia nie podaje jednoznacznie i jasno jak wyglądało małżeństwo Józefa i Marii i czy Jezus miał braci i siostry rodzone, przybrane, czy kuzynów.
Moja wiara w dziewictwo Marii po urodzeniu Jezusa nie opiera się więc na Biblii, a na moich przemyśleniach:
- wczułem się w role Józefa, czy ja kochając moją żonę, która jednak została zaślubioną Bogu, która w biblijnym sensie, w jakiś sposób "poznała Boga jak męża" i zrodziła Syna Bożego. Bóg wybrał ją szczególnie jako kobietę i uświęcił w sposób szczególny i intymny - ja jako bogobojny żyd nie odważył bym się współżyć z nią.
- gdyby Jezus miał rodzeństwo tak liczne - 4 braci i kilka sióstr - to po jego zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu utworzyli by klan monarszy, byliby idolami, pisali by pamiętniki i spijali śmietankę po bracie Bogu Po takiej rodzinie musiałby pozostać ślad w historii chrześcijaństwa - czego brak , badałem i dlatego uważam, że Jezus nie miał rodzeństwa rodzonego z Marii - niech będzie błogosławiona.
czekam panowie na odpowiedź ...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
A może lepiej zacząć od nowa? Zamiast trwać przy swoim. Zgubiłem się. Nie wiem, kto i do czego chce kogoś przekonać. I po co.
Jeśli każdy będzie teraz egzekwować odpowiedzi na swoje pytania, a wiele z nich czeka na odpowiedź, to będzie to ino biciem piany. A nie o to chodzi.
Jeśli każdy będzie teraz egzekwować odpowiedzi na swoje pytania, a wiele z nich czeka na odpowiedź, to będzie to ino biciem piany. A nie o to chodzi.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Nie wiem, czy możliwe. Albowiem jeśteś przekonany o swoja=ej racji, a ja nie mam podstaw, aby zmienić swoje rozumienie.
-------------------
Zatem odrzucasz semickie pojęcie brata? Jak też fragmenty Biblii, w których Jezus sam określa, kto jest go bratem wzgl. siostrą.
=====================
Wkleiłem tam, gdzie był jeden z podanych przez Ciebie linków. Jednak nie wiem, czy o ten wątek Ci chodziło. Szkoda, że sam nie przeniosłeś tego do właściwego, zamiast odpowiadać w niewłaściwym.
Zerknąłem też na dwa poprzednie posty w obecnym wątku (już powstaniu, a przed niniejszym dopiskiem) i zrobiło mi się głupio. Bo, okazuje się, że to bicie piany. Nie warto ponownie. Efekt będzie taki sam.
Zatem kończę.
Ostatnio zmieniony 2022-04-24, 18:03 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14818
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4121 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Andej pisze: ↑2022-04-24, 17:58Nie wiem, czy możliwe. Albowiem jeśteś przekonany o swoja=ej racji, a ja nie mam podstaw, aby zmienić swoje rozumienie.
-------------------
Zatem odrzucasz semickie pojęcie brata? Jak też fragmenty Biblii, w których Jezus sam określa, kto jest go bratem wzgl. siostrą.
=====================
Wkleiłem tam, gdzie był jeden z podanych przez Ciebie linków. Jednak nie wiem, czy o ten wątek Ci chodziło. Szkoda, że sam nie przeniosłeś tego do właściwego, zamiast odpowiadać w niewłaściwym.
Zerknąłem też na dwa poprzednie posty w obecnym wątku (już powstaniu, a przed niniejszym dopiskiem) i zrobiło mi się głupio. Bo, okazuje się, że to bicie piany. Nie warto ponownie. Efekt będzie taki sam.
Zatem kończę.
skąd pomysł, że odrzucam?- nigdzie tak nie napisałem, wręcz przeciwnieZatem odrzucasz semickie pojęcie brata? Jak też fragmenty Biblii, w których Jezus sam określa, kto jest go bratem wzgl. siostrą.
Ale z kilku wersji dla mnie najbardziej prawdopodobne jest rodzeństwo przyrodnie.
Jezus określa nie swoich krewnych a braci i siostry duchowe, więc nie na temat.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Mk 3.31-35 stwierdza jeno, że ci którzy przyszli z Maryją wypełniają wolę Bożą. Zatem braćmi są rzeczywistymi.
Natomiast nikt nie wspomina o więzach krwi. Ani bliskości tychże.
--------------
Ping, pong. Bicie piany.
Natomiast nikt nie wspomina o więzach krwi. Ani bliskości tychże.
--------------
Ping, pong. Bicie piany.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14818
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4121 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
No chyba żartujesz teraz , albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem, więc jeszcze raz
Jezus uzdrawia i czyni cuda w swoich rodzinnych stronach, jego rodzinie ktoś donosi, że postradał zmysły, zaniepokojona rodzina (Matka i bracia) idzie sprawdzić co się dzieje z Jezusem, który siedzi z uczniami i naucza. Matka i bracia wołają go, ktoś idzie i mówi Jezusowi, że Matka i bracia czekają na dworze i go wołają, Jezus nie wychodzi, tylko stwierdza, że siedzący wokół uczniowie są jego matką, braćmi i siostrami.
a Biblia jasno wmówi o dzieciach Józefa i to słowami jego ziomków, którzy go dobrze znali
„Czy nie jest to cieśla syn Maryi, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry?” (Mk 6,3).
albo
Mk 3
20 Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posilić się nie mogli. 21 Gdy to posłyszeli Jego bliscy6, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: «Odszedł od zmysłów». (...)
Prawdziwi krewni Jezusa9
31 Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. 32 Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: «Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie». 33 Odpowiedział im: «Któż jest moją matką i [którzy] są braćmi?» 34 I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. 35 Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką».
Moja wiara jest prosta - skoro nie są to dzieci Marii, to są Józefa.
Ale są inne wyjaśnienia też możliwe, ale dyskusję szczegółowa kontynuujmy w wskazanym wątku.
Ostatnio zmieniony 2022-04-24, 22:08 przez Dezerter, łącznie zmieniany 3 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Ale wiesz, że to wcale nie oznacza braci rodzonych i jest raczej bliższe naszemu "krewny"?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14818
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4121 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
No i co to zmienia w dyskusji z Andejem- czytasz wątek?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Po prostu precyzuję - by nie było nieporozumień.
Wersja z dziećmi Józefa jest dopuszczalna, ale mało prawdopodobna.
Napisałeś:
Wersja z dziećmi Józefa jest dopuszczalna, ale mało prawdopodobna.
Napisałeś:
Odwołujesz się tu nie do tego "co jest napisane", ale co czytasz w polskim tłumaczeniu, które nie oddaje właściwie słów oryginału.Moja wiara jest prosta - skoro nie są to dzieci Marii, to są Józefa.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Nie zmienia, albowiem już zadawałem pytanie, czy znasz semickie znaczenie słowa brat.
Było ono wyjaśnione w przeszłości w którymś z wątków. Myślałem, że skoro cos wyszukałeś z przeszłości, to uczciwie się w nie wczytałeś.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14818
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4121 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Oczywiście, że znam czemu pytasz Andeju?
Marku - znaczenie jest co najwyżej dwuznaczne, więc 50%/50% brat/kuzyn, siostra/kuzynka
więc dla mnie tak samo prawdopodobne
Marku - znaczenie jest co najwyżej dwuznaczne, więc 50%/50% brat/kuzyn, siostra/kuzynka
więc dla mnie tak samo prawdopodobne
Ostatnio zmieniony 2022-04-25, 16:37 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Nie wiem czy ktos sie zastanawial nad tym ze takie doswiadczeniie dzialania Boga, jakiego doznala Miriam, nie moglo nie wywrzec takiego wplywu ze po prostu nie bylo ono dla Niej czyms jakby ostatecznym, ze po prostu nie widziala innego zycia, jak zycie w czystosci, nawet w mallzenstwie.
Zreszta, jest o tym mowa w innych fragmentach Pism, o tym ze maz bioorac za zone dziewice, moze pozostawic ja dziewica.
Nie pamietam w tej chwili dokladnych slow i ktore to numeracje w Pismie.
Zreszta, jest o tym mowa w innych fragmentach Pism, o tym ze maz bioorac za zone dziewice, moze pozostawic ja dziewica.
Nie pamietam w tej chwili dokladnych slow i ktore to numeracje w Pismie.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Gdybyś był wyznającym sprzeczną z Biblią zasadę sola scriptura protestantem, ale w ustach katolika to dziwne stwierdzenie.