Szkaplerz karmelitański

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
Awatar użytkownika
Aron
Bywalec
Bywalec
Posty: 105
Rejestracja: 19 paź 2015
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Post autor: Aron » 2016-03-24, 13:03

Benjamin pisze:Odpowiadam Dezerterowi - wszedzie gdzie Arka, tam obecnosc Boza.
Czyżby? 1 Samuela rozdział czwarty opisuje wydarzenie z życia Izraelitów. Była to wojna między Izraelitami a Filistynami. Pomimo obecności arki Izraelici wojnę przegrali. A Boga wśród nich z całą pewnością nie było.

I teoria upadła ;-)
Benjamin pisze:Wszedzie, gdzie Maryja, tam obecnosc Boza ... to jest prosta, biblijna analogia.
Niebiblijna, gdyż Pismo o niczym takim nie mówi. Czysto ludzki wymysł.
Benjamin pisze:Bog w Arce nie objawil sie cielesnie, Bog w Maryi objawil sie cielesnie i takze na wzor obecnosci chwaly Bozej w Arce.
Według mnie jest to niebiblijna teoria. Żaden fragment Pisma tego nawet nie sugeruje.
Benjamin pisze:A o tym swiadcza min. slowa Archaniola,
Żaden archanioł nie rozmawiał z Elżbietą.



Awatar użytkownika
Benjamin

Post autor: Benjamin » 2016-03-24, 14:56

Aronie - manipulacja nr.1) z twej strony : obecnosc Boga jako zwiazana z Arka nie jest przywiazaniem Boga do Arki. Arka byla gwarantem prawdziwego kultu zaswiadczonego obecnoscia Chwaly Boza. Arka nie byla wiezeniem Boga.
Tak jak obecnosc diabla nie jest swiadectwem nieobecnosci Boga, tak i zwyciestwo nad izraelitami nie jest swiadectwem slabosci Boga i Jego nieobecnosci: jest to zwiazane z zupelnie innym wymiarem relacji i posluszenstwa ludu wybranego wobec Boga.
Tak wiec nie rozumiejac istoty sprawy wywaliles slepaki w sciane. Na tym ten Twoj zarzut upada.

Manipulacja nr 2) - kogo nosila Maryja bedac u Elzbiety, kogo urodzila w Betlehem, kim sie zajmowala przez lata zycia Jezusa na ziemi, pod jakim Krzyzem stala, przez kogo byla przepowiedziana i kto o niej wspomina w Apokalipsie?
Postaraj sie uczciwie odpowiedziec bez uprzedzen i protestanckich dasow.

Manipulacja nr.30 - Chwala Boza objawiala sie w Arce ( jest o tym w Biblii ) - w jaki sposob sie objawiala?
W Maryi objawil sie Chrystus ( jest o tym w Biblii) - w jaki sposob objawil sie Chrystus?
Kolejny falszywy zarzut ... i kolejny jego upadek.

Manipulacja nr.4) - albo nie rozumiesz Aronie co jest napisane na forum, albo chciales byc lekko zlosliwy. Elzbieta rozmawiala z Maryja i jasne swiadectwo o Maryi i o Jej potomstwie wypowiedziala (Biblia o tym pisze).
To Maryja zas rozmawiala z Archaniolem - w Biblii o tym pisze.

Wszystkie twe zarzuty sa wadliwe, falszywe i obciazone antykatolickim uprzedzeniem.
I wszystkie one upadly ... co bylo bardzo proste do wykazania.

Powodzenia.



Awatar użytkownika
Aron
Bywalec
Bywalec
Posty: 105
Rejestracja: 19 paź 2015
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Post autor: Aron » 2016-03-24, 17:19

Benjamin pisze: To Maryja zas rozmawiala z Archaniolem - w Biblii o tym pisze.
Jesteś w błędzie. Biblia nie wspomina o żadnym archaniele, który rozmawiałby z Marią:

"W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret" (Łk. 1:26).

Zachęcam do wnikliwszego analizowania Biblii.
Benjamin pisze:Wszystkie twe zarzuty sa wadliwe, falszywe i obciazone antykatolickim uprzedzeniem.
I wszystkie one upadly ... co bylo bardzo proste do wykazania.
To nie były zarzuty tylko mój punkt widzenia oparty na znajomości Pisma. Przyrównanie Marii do Arki jest ludzkim porównaniem. Biblia nigdzie nie daje podstaw do takiego połączenia. Wiele osób z Biblii można by podpiąć pod osobę Marii i udowodnić, że jest odpowiednikiem Arki.

Bardzo swobodna interpretacja.



Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-24, 18:36

Migadalek pisze:Podałam wersety, w tłumaczeniu, które jest przetłumaczone w oblubienicy, na którą sam się powoływałeś i na bazie, który stworzyłeś swoją teorię
Ja sie na SENS nie powolywalem
tylko na czyste tlumaczenie
ktore za kazdym razem
oddaje to na szacun
a nie czesc.

To nie teoria lecz Biblijny fakt.
Nie "stworzylem jej na bazie" samej oblubiniecy.
Jestes strasznie oporna na wiedze i marnujesz moj czas.
Potrafisz tylko oskarzac jak szatan i imputowac komus dziwne rzeczy..
Bede tak dobry i na koniec zactuje ci te wersety z pnsu to moze dotrze :roll:

1) Nie krytykuj surowo starszego mężczyzny. Wręcz przeciwnie, upraszaj go jak ojca, młodszych mężczyzn jak braci, (2) starsze kobiety jak matki, młodsze kobiety Jak siostry, z wszelką czystością. (3) Szanuj wdowy, które rzeczywiście są wdowami. (4) Ale jeśli któraś wdowa ma dzieci lub wnuki, niech te uczą się najpierw przejawiać zbożne oddanie we własnym domu oraz oddawać swym rodzicom i dziadkom należne zadośćuczynienie, gdyż to jest miłe w oczach Bożych. (5)
(..)
(17) Starsi, którzy bardzo dobrze przewodzą, niech będą poczytywani za godnych Podwójnego szacunku, zwłaszcza ci, którzy ciężko pracują, przemawiając i nauczając. (18) Albowiem Pismo mówi: "Nie masz nakładać kagańca bykowi, gdy wymłóca ziarno"; a także: "Pracownik jest godzien swej zapłaty". (19)

(1 List do Tymoteusza 5:1-18, Biblia w przekładzie Nowego Œwiata)

==

7) Oddawajcie wszystkim to, co im się należy - kto żąda Podatku, temu podatek, kto żąda daniny, temu daninę, kto żąda bojaźni, temu taką Bojaźń, kto żąda szacunku, temu taki szacunek. (8)
(List do Rzymian 13:7, Biblia w przekładzie Nowego Œwiata)
==

(17) A Królowi Wieczności, niezniszczalnemu, niewidzialnemu; jedynemu Bogu,
szacunek
i chwała na wieki wieków. Amen. (18)

(1 List do Tymoteusza 1:17, Biblia w przekładzie Nowego Œwiata)

(16) jedyny mający nieśmiertelność, mieszkający w niedostępnym świetle, ten, którego żaden z ludzi nie widział ani widzieć nie może. Jemu niech będzie szacunek i potęga wieczna. Amen. (17)

(1 List do Tymoteusza 6:1-17, Biblia w przekładzie Nowego Œwiata)

(12) mówiąc: "Amen! Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i szacunek, i moc, i siła Bogu naszemu na wieki wieków. Amen". (13)

(Apokalipsa (Objawienie) 7:1-12, Biblia w przekładzie Nowego Œwiata)


Jesli nadal nie rozumiesz to idz zapytaj sie Sauroni
czy mam racje :-D Ja wiecej razy powtarzac
sie nie bede.Zegnam.Bez odbioru.

Alberus pisze: Jeśli ci ludzie znają nauczanie Kościoła i wierzą tak jak Kościół naucza to klękają po to aby oddać cześć należną Maryi jako stworzeniu przed jej obrazem.

Czcicie rzezby,obrazy a to jest balwochwalstwo.

A o ileż większa cześć należy się tym którzy swoje życie oddali Chrystusowi i żyją z Nim teraz w Domu Ojca niż jakimś ziemskim władcom?O ileż większa niż jakimś odkrywcom, twórcom,bohaterom przed których pomnikami pali się znicze i składa wieńce?

Nikt tam nie zyje i nie bedzie zyl
ale o tym w innym temacie(Saul i wrozk)
jak bede mial wiecej czasu i sil.

To oczywiste że w podkreślonych fragmentach mowa o literze Prawa mojżeszowego.


PRAWO MOJZESZOWE TO PRAWO BOZE.
Mojzesz byl tylko POSREDNIKIEM>
Pawel tam broni Prawa.
To napisalem i to jest
prawda.Kontekst.

Prawo Boze to nie przykazanie ludzkie,
nauki gnostyckie,nedzne zywiolty..


Aha i Jezus przybil do krzyza grzechy a nie Prawo.

Aron pisze: Jesteś w błędzie. Biblia nie wspomina o żadnym archaniele, który rozmawiałby z Marią:

Jan w apokalipsie tez napisal Aniol a nie archaniol :-P
Wedlug mnie archaniolow jest siedem
ktore stoja przed Bogiem..



Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: Migdałek » 2016-03-24, 22:01

Pinchas pisze:Ja sie na SENS nie powolywalem
tylko na czyste tlumaczenie
ktore za kazdym razem
oddaje to na szacun
a nie czesc.
Na prawidłowe tłumaczenie danego wersetu wpływa zarówno "czyste" tłumaczenie-genealogia słowa jak i kontekst w jakim zostało użyte. Nie można powoływać się wybiórczo na jedno lub drugie w zależności co akurat lepiej pasuje do naszej koncepcji. Niedawno pouczałeś dezertera o konieczności wniknięcia w kontekst, dziś bronisz jak niepodległości jedynie znaczenia literalnego.
Pinchas pisze:Bede tak dobry i na koniec zactuje ci te wersety z pnsu to moze dotrze :roll:
Po co mi tłumaczenia z PNS skoro mam literalne tłumaczenie z oblubienicy każdego słowa osobno dokładnie, z uwzględnieniem słownika i innych kontekstów słów?
Pinchas pisze:Jestes strasznie oporna na wiedze i marnujesz moj czas.
Ja, głupia żyłam w przekonaniu, że prowadzimy dyskusję i wymieniamy się poglądami tymczasem okazało się, powinnam kucnąć u twych stóp i pochłaniać jak gąbka przekazywaną mi wiedzę. Nasze forum jest miejscem wzajemnego nauczania, wymieniania poglądów, budowania się w wierze i nawiązywania relacji z drugim człowiekiem. Jeżeli przyszedłeś tu tylko po to by szukać sobie uczniów to faktycznie marnujesz swój czas.



Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-24, 22:10

A Ty dalej :roll: Maryjo ratuj :-D
Niedawno pouczałeś dezertera o konieczności wniknięcia w kontekst, dziś bronisz jak niepodległości jedynie znaczenia literalnego.
Tutaj kontekst niczego nie zmienia.
Tiamo powinno zostac przetlumaczone
jak w innych wesetach na szacunek
a nie czesc jak to dobrze zrobil przeklad SJ.
Z niepodlegloscia ci sie udalo :-D dobre :D
Ja, głupia żyłam w przekonaniu, że prowadzimy dyskusję
Wszystko bylo dobrze dopoki nie wyskoczylas z tekstami
o Sauroni,zarzucanie mi klamstwa itd.
I ja glupi sie tlumaczylem :roll:
okazało się, powinnam kucnąć u twych stóp i pochłaniać jak gąbka przekazywaną mi wiedzę.
Tak :mrgreen:
Jeżeli przyszedłeś tu tylko po to by szukać sobie uczniów to faktycznie marnujesz swój czas.
Nie mow hop :-D moze znajde jakiegos padawana :mrgreen:



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6281
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 705 razy
Otrzymał podziękowań: 475 razy
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-03-24, 22:29

Pinchas pisze:Cytat:
okazało się, powinnam kucnąć u twych stóp i pochłaniać jak gąbka przekazywaną mi wiedzę.

Tak :mrgreen:
Pinchas, tu jest forum katolickie - Franciszek dzisiaj umył stopy kobiecie - bierz przykład z niego i do nóg Migdałka padaj

a czytając z boku i w miarę bezstronnie Migdałek jest bliższy prawidłowego rozumienia


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-24, 22:47

Pinchas, tu jest forum katolickie - Franciszek dzisiaj umył stopy kobiecie - bierz przykład z niego i do nóg Migdałka padaj
A mu ktos umyl ? :-D czy sa zbyt czyste i swiety zeby je mogl
myc inny grzesznik?nie bede myl niczego :D osobie
ktory by mnie chetnie ukrzyzowala.Sorry
Ja sie staram "przetrwac"..a nie mysle
o jakis myciach :-D
a czytając z boku i w miarę bezstronnie Migdałek jest bliższy prawidłowego rozumienia
hmm w miare :-P Nie jest.Greka obala jej zrozumienie.
Timao/szacuek/honor to nie prosknueo/worship/czesc



Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: Migdałek » 2016-03-25, 01:40

Pinchas pisze:hmm w miare :-P Nie jest.Greka obala jej zrozumienie.
Timao/szacuek/honor to nie prosknueo/worship/czesc
Muszę zapytać po raz drugi. W którym momencie ja twierdzę, że Timao to to samo co samo co prosknueo? W ŻADNYM! Wymyśliłeś sobie, że zrównuję te słowo i walczysz z tym wyobrażeniem zaciekle niczym Don Kichot z wiatrakami. Tyle że ja nie tylko nie zająknęłam się na temat słowa prosknueo to jeszcze w dodatku Albertus napisał długi post zbieżny z Twoimi tezami wskazując na potrzebę rozróżnienia czci boskiej (czyli właśnie prosknueo) od czczi należnej królom (czyli Timao).

Natomiast ja cały czas udowadniam, że timao jest używane w Biblii również w konteście Boga (ty postawiłes błędną tezę, że tylko do ludzi) i dlatego można je przetłumaczyć jako cześć (więc warszawska nie popełnia błędu) i jest to coś więcej niż szacunek zwłaszcza w dzisiejszym rozumieniu tego słowa.

Piszę cały czas o kontekście użycia JEDNEGO słowa a Ty próbujesz mi wmówić, że coś porównuję. Dyskutuj z tym co mówię a nie z tym co Ci sie wydaje, że mówię.



Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-25, 01:50

Muszę zapytać po raz drugi. W którym momencie ja twierdzę, że Timao to to samo co samo co prosknueo? W ŻADNYM!
oh, jesteś wybuchowa jak proch... :-P
Juz na to odpowiadalem.Pierw podalas lipne tlumaczenie
ktore tlumaczy timao jako czesc a potem zlapalas sie sensu i tak wojujesz..
Nigdzie nie napisalem ze twierdzisz ze proskuneo to timao :roll: czytaj ze zrozumieniem.
Twierdzilas ze czesc nalezy sie tez ludziom a ja udowodnialem ze ludziom szacun a Bogu czesc.(nie tylko szacun)
Albertus napisał długi post zbieżny z Twoimi tezami wskazując na potrzebę rozróżnienia czci boskiej (czyli właśnie prosknueo) od czczi należnej królom (czyli Timao).
No widzisz i ja to rozrozniam tylko uzywam innych
slow w tym rozroznieniu.Szacunek dla ludzi a dla Boga czesc.
Natomiast ja cały czas udowadniam, że timao jest używane w Biblii również w konteście Boga (ty postawiłes błędną tezę, że tylko do ludzi)
Przeciez napisalem ze szacun nalezy sie tez Bogu :roll:
Bogu sie nalezy nawet cos wiecej czyli czesc.
i dlatego można je przetłumaczyć jako cześć (więc warszawska nie popełnia błędu) i jest to coś więcej niż szacunek zwłaszcza w dzisiejszym rozumieniu tego słowa.
To jest bardziej interpretacja niz tlumaczenie :-P
Piszę cały czas o kontekście użycia JEDNEGO słowa a Ty próbujesz mi wmówić, że coś porównuję. Dyskutuj z tym co mówię a nie z tym co Ci sie wydaje, że mówię.
Caly czas twierdzisz ze timao mozna tlumaczyc na czesc
a ja ci powtarzam enty raz ze na czesc grecy mieli
inne slowko.Rozumiesz?juz prosciej sie nie da..



Awatar użytkownika
Benjamin

Post autor: Benjamin » 2016-03-26, 18:06

Aronie - mam nadzieje, zre nie przeoczysz mego wpisu, gdyz to spozniona odpowiedz do Ciebie.

Nie jestem w bledzie mowiac o archaniele - rozne tlumaczenia i tradycje ( nie przez duze T) okreslaja istote ta jaka aniol lub archaniol ... i w wielu wydaniach Biblii uzyto rowniez tego slowa.

Archaniol nie jest ranga, ale funkcja ( chocby sam zrodloslow aranch, arch ... itp).
Tak wiec aniol poslany w misji podejmuje funkcje archaniola ( czesto jest to kojarzone z ranga jako ktos wyzszy, lecz nie jest to poprawne).
O rangach w niebie slyszymy gdy jest mowa o : mocach, tronach, serafach, cherubach ) ... a i tu jest to materia jezykowo plynna.

To na tyle - zycze Tobie blogoslawionych i radosnych swiat :-D



Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: Migdałek » 2016-03-28, 20:08

Pinchas pisze: Nigdzie nie napisalem ze twierdzisz ze proskuneo to timao :roll: czytaj ze zrozumieniem.
Poza postem z 2016-03-23, 14:46
Pinchas pisze:Migdalciu ja rozumiem ze wedlug ciebie
nie ma roznicy miedzy Timao a Proskuneó
=========================================
Pinchas pisze:Twierdzilas ze czesc nalezy sie tez ludziom a ja udowodnialem ze ludziom szacun a Bogu czesc.(nie tylko szacun)
[...]
No widzisz i ja to rozrozniam tylko uzywam innych
slow w tym rozroznieniu.Szacunek dla ludzi a dla Boga czesc.
[....]
Przeciez napisalem ze szacun nalezy sie tez Bogu :roll:
Bogu sie nalezy nawet cos wiecej czyli czesc.
[...]
Caly czas twierdzisz ze timao mozna tlumaczyc na czesc
a ja ci powtarzam enty raz ze na czesc grecy mieli
inne slowko.Rozumiesz?juz prosciej sie nie da..
Miałam napisać, że w czasach Jezusa to co Ty określasz jako szacunek oddawano nierzadko poprzez pokłon i specjalne traktowanie i powołać się nie tylko na królów izraelskich, ale Żydów, którzy zwłaszcza na początku widzieli w Jezusie głównie nauczyciela a padali przed Nim na twarz po uzdrowieniu lub prosząc Go o uzdrowienie.

I to może się zgadzać w przypadku trzech ewangelistów jednak Mateusz prawie za każdym razem używa słowa ?????????? czyli ową cześć zarówno w przypadku wizyty mędrców:

??? ???????? ??? ??? ?????? ????? ?? ??????? ???? ?????? ??? ?????? ????? ??? ???????? ???????????? ???? ??? ?????????? ???? ????????? ????? ??????????? ???? ???? ?????? ??? ??????? ??? ???????
i przyszedłszy do domu zobaczyli dzieciątko z Marią matką Jego i upadłszy oddali cześć Mu i otworzywszy skarby ich przynieśli Mu dary złoto i kadzidło i mirrę

jak i licznych cudów czynionych przez Jezusa:

2. wg Mateusza 14:33
?? ?? ?? ?? ????? ???????? ???????????? ???? ???????? ?????? ???? ???? ??

zaś w łodzi przyszedłszy oddali cześć Mu mówiąc prawdziwie Boga Syn jesteś

3. wg Mateusza 28:9
?? ?? ?????????? ?????????? ???? ???????? ????? ??? ???? ? ?????? ????????? ?????? ????? ??????? ?? ?? ???????????? ????????? ????? ???? ????? ??? ???????????? ????

Jak zaś poszły oznajmić uczniów Jego I oto Jezus wyszedł naprzeciw je mówiąc radujcie się zaś podszedłszy chwyciły się Jego stóp i oddały cześć Mu

3. wg Mateusza 15:25
? ?? ??????? ?????????? ???? ??????? ????? ?????? ???

zaś przyszedłszy oddała cześć Mu mówiąc Panie pomóż mi

1. wg Mateusza 8:2
??? ???? ?????? ????? ?????????? ???? ????? ????? ??? ????? ??????? ?? ?????????

I oto trędowaty przyszedłszy oddał cześć Mu mówiąc Panie jeśli chciałbyś możesz mnie oczyścić

Ciekawa sytuacja, Żydzi(w tym przełożony synagogi), którym jasno w głowie dzwięczała zasada oddawania czci Bogu upadają przed w ich wiedzy człowiekiem/nauczycielem/prorokiem i oddają mu cześć

Co jeszcze ciekawsze Mateusz słówka ?????????? używa także w odniesieniu do człowieka:
4. wg Mateusza 18:26

?????????? (prosekynei) - Strong 4352 - [vi Impf Act 3 Sg] oddał cześć (kłaniał się) - he-worshipED (worshiped)

????? ??? ? ?????? ?????????? ???? ????? ????? ???????????? ?? ???? ??? ????? ??? ???????

Padłszy więc niewolnik oddał cześć mu mówiąc panie stań się cierpliwy nade mną i wszystkie ci oddam

sens: Upadł więc sługa, pokłonił mu się i przemawiał: Panie okaż mi cierpliwość, a wszystko ci oddam.


Niewolnik oddaje swemu panu cześć, a w dalszej cześć gdy jest mowa o dłużniku niewolnika juz nie mówią o czci ale o upadku do nóg.



Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-28, 23:13

Proskuneo to tez poklon.
To nie zmienia tego co napisalem
czyli timao to nie czesc/poklon.
Juz Abraham padal na twarz
przed goscmi.Nic nowego.



Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: Migdałek » 2016-03-28, 23:58

Pinchas pisze:Proskuneo to tez poklon.
To nie zmienia tego co napisalem
czyli timao to nie czesc/poklon.
Juz Abraham padal na twarz
przed goscmi.Nic nowego.
Pisałeś, że Proskuneo należy się tylko Bogu i pokłon przed stworzeniem-Marią to bałwochwalstwa a tu nagle okazuje się, że pokłon przed np. gośćmi Abrahama to nic nowego. I po co ta cała dyskusja :roll:



Awatar użytkownika
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-29, 00:07

Pisalem ze czesc nalezy sie tylko Bogu
a nie poklon a to duza roznica.
Czesc "religijna" nalezy sie
tylko Bogu a ludziom
szacun i niektorym
poklon a nie czesc(w sensie kultu)

Najwieksza wojna bitwa byla o tlumaczenie
slowa timao i oczywiscie ja wygralem 8-)
Reszta jak wyzej.



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ