Objawienie Maryjne w Medjugorie

[Jozek]

Jozku kochany piszesz jak jeden z widzących, czy słyszących , ale nie wiem o czym

Dez, totalnie sie mylisz, bo ja juz stary i nie tylko niedowidze, ale i niedoslysze.
Dlatego juz nie ogladam telewizji.

[Logan]

Raport Kardynała Camillo Ruini - Relacja z raportu

Międzynarodowa watykańska komisja teologiczna pod przewodnictwem kardynała Camillo Ruiniego ocenia pierwsze 7 objawień maryjnych jako mające charakter nadprzyrodzony.

13 głosów za uznaniem nadprzyrodzonego charakteru pierwszych 7 objawień.
1 sprzeciw, 1 głos wstrzymujący się.

Skład pełnej komisji wraz z radą ekspercką:
Kardynał Camillo Ruini, emerytowany Wikariusz Generalny Papieża
Kard. Józef Tomko, emerytowany prefekt Kongregacji ds. Ewangelizacji Narodów
Kard. Vinko Puljić, arcybiskup, przewodniczący Konferencji Episkopatu Bośni i Hercegowiny
Kard. Josip Bozanić, arcybiskup Zagrzebia
Kard. Julián Herranz, emerytowany przewodniczący Papieskiej Rady ds. Tekstów Legislacyjnych
Abp Angelo Amato, prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych;
Prałat Tony Anatrella, psychoanalityk i specjalista w dziedzinie psychiatrii społecznej
Prałat Pierangelo Sequeri, wykładowca teologii fundamentalnej
Ks. A. Maria David Jaeger OFM, konsultor Papieskiej Rady ds. Tekstów Legislacyjnych
Ks. Zdzisław Józef Kijas OFMConv profesor nauk teologicznych,
Ojciec Salvatore M. Perrella, OSM, Mariolog na Papieskim Wydziale Teologicznym
Achim Schütz, sekretarz Papieskiego Uniwersytetu w Lateranie
Krzysztof Nykiel, urzędnik Kongregacji Nauki Wiary.
Franjo Topić, wykładowca teologii fundamentalnej w Sarajewie.
Ojciec Mijo Nikić, SI, wykładowca psychologii i psychologii religii.
Ojciec Mihály Szentmártioni, SI, wykładowca na Papieskim Uniwersytecie Gregoriańskim.
Siostra Veronica Nela Gašpar, docent teologii w Rijece.

Do objawień doszło w ciągu dziesięciu dni: od 24 czerwca do 3 lipca 1981 r.
To wniosek końcowy pracy ustanowionej przez Benedykta XVI w 2010 roku komisji do spraw Medjugorie, na której czele stał kardynał Camillo Ruini.

2. Motyw diabła
Hipoteza o demonicznym pochodzeniu z początków zjawiska wydaje się niewiarygodna i nieuzasadniona, w przeciwieństwie do tego, co zaobserwowano u odbiorców wizji(zdrowie psychiczne, autentyczne nawrócenie, trwała pamięć zdarzeń, spójność relacji) a także z pozytywnymi owocami wywodzącymi się z samego zaistnenia zjawiska.
W przypadku pierwszych siedmiu rzekomych objawień Międzynarodowa Komisja stwierdziła, że ​​zeznania zgadzają się, również tutaj, w sposób stały, niezmieniony, istotny, prosty i skromny w następujących elementach:

• podmiot, Gospa, objawia się i utrzymuje nierozerwalną więź z Jezusem Chrystusem,
• prośby / przesłania podmiotu, Ewangelii, mają teologiczny wymiar strukturalny, zarówno w wymiarze poznawczo-intelektualnym, jak i praktyczno-operacyjnym
• manifestacja Gospy ożywia w rzekomych wizjonerach poczucie przynależności do Kościoła.

Na podstawie tych danych Międzynarodowa Komisja uważa, że ​​może potwierdzić z rozsądną pewnością, że pierwsze siedem objawień okazuje się wewnętrznie wiarygodne, ponieważ były one w stanie wspierać w tych, którzy je widzieli, przebudzić wiarę, nawrócenie.

Należy dodać, że Międzynarodowa Komisja zwróciła uwagę na niezwykłą liczbę świadectw i dokumentów, które świadczyłyby o obecności w fenomenie Medziugorja znaków polegających na uzdrowieniach fizycznych, chociaż do tej pory żadne z nich nie otrzymało kompetentnego uznania o kanoniczności.

3. Głosowania w komisji i ich przebieg

3.1 Wynik głosowania nad nadnaturalnością początku zjawiska - w głosowaniu tajnym:

•13 głosów za nadprzyrodzonym charakterem objawień
•1 głos nie zdecydował
•1 głos odrzucił charakter nadprzyrodzony

Dlatego większość Międzynarodowej Komisji uważa, że ​​początki zjawiska Medziugorja nie dają się sprowadzić tylko do ludzkiej dynamiki, ale mają nadprzyrodzone pochodzenie.

3.2 Wynik głosowania nad skutkami zjawiska niezależnie od zachowania rzekomych wizjonerów, od początków zaistnienia zjawiska:

• 5 głosów pozytywne
• 6 głosów mieszane, głównie pozytywne
• 3 głosy mieszane
• 0 głosów za mieszane, głównie negatywne
• 0 głosów za negatywne

Tym głosowaniem kolegialne refleksje na temat skutków zjawiska medziugorskiego zostają zamknięte niezależnie od zachowania rzekomych wizjonerów.

3.3 Wynik głosowania w sprawie nadprzyrodzoności aspektów późniejszej historii zjawiska(objawienia następujące po 3 lipca 1981) związanego z zachowaniem rzekomych wizjonerów. W każdym razie, biorąc pod uwagę również, a przede wszystkim fakt, że rzekome wizje wciąż trwają, nie wydaje się właściwe, aby teraz podjąć decyzję dotyczącą ich nadprzyrodzonego charakteru:

• 12 głosów bez podjęcia decyzji
• 2 głosy brak charakteru nadprzyrodzonego objawień po 3 lipca 1981r.

3.4 Wynik głosowania w sprawie obecnych zakazów pielgrzymek do Medziugorja Międzynarodowa Komisja postanowiła przystąpić do głosowania w sprawie zakazów pielgrzymek do Medziugorja:

• 13 głosów należy znieść obecne zakazy pielgrzymek do Medziugorja
• 1 głos brak decyzji

Jeszcze dodam komisja aprobowała włączenie parafii Medjugorie pod bezpośrednią kuratelę Stolicy Apostolskiej oraz wyraziła chęć erygowania tam sanktuarium papieskiego.

Załączam też kopię relacji z raportu przetłumaczonego na język angielski.

[Marek_Piotrowski]

Cóż, są pewne charakterystyczne "markery".
Nieposłuszeństwo, szczególnie widoczne w przypadku obu ksieży "prowadzących" te "objawienia". Nie było to zresztą bez wpływu na negatywną decyzję biskupa miejsca w sprawie uznania.
Niestety, problemy o.Vlasica nie skończyły się na nieposłuszeństwie biskupowi; złamał celibat i został wydalony ze stanu duchownego przez papieża Benedykta XVI. Drugi z opiekunów już wcześniej porzucił stan duchowny dla życia w konkubinacie z byłą zakonnicą.
Nie piszę tego dla czczej gadaniny; „otoczenie moralne” objawień prywatnych jest ważną wskazówką przy rozeznaniu ich natury.

Do tego zdarza się, że treść objawień wprost neguje naukę Kościoła (Na przykład orędzie z 1 października 1981 brzmiało „Wszystkie religie są równe i można osiągnąć zbawienie w każdej religii. To ludzie stworzyli podziały religijne, gdy Bóg panuje nad nimi wszystkimi. Należy szanować wyznanie każdego i respektować jego sumienie. Duch Boży działa we wszystkich wspólnotach, nawet jeśli nie wszędzie z taką samą mocą”.)

DO tego drobne, ale charakterystyczne okoliczności - (np. podobnie jak w przypadku fałszywych objawień w Garandabal Matka Boska miała rzekomo się objawić dzieciom idącym kraść jabłka).

[abi]

W rozmowie z "Il Giornale" abp Hoser oświadczył: "Prawdą jest to, co powiedziałem, chociaż może było to trochę przesadne, ale absolutnie autentyczne, że można organizować pielgrzymki modlitewne do Medjugorje bez żadnego problemu, pod warunkiem, że będą miały charakter duchowy i nie będą dotyczyć objawień".

https://deon.pl/kosciol/abp-hoser-o-ofi ... rie,461291

[Marek_Piotrowski]

Prawdę mówiąc, z całym szacunkiem do biskupa, nie podoba mi się takie kręcenie.
Czy naprawdę ktoś wierzy, że ktokolwiek jedzie do Medjugorie bez związku z objawieniami?
Dlaczego nie do pobliskiego Podprologu? Też tam nic nie ma...

[Logan]

Do tego zdarza się, że treść objawień wprost neguje naukę Kościoła Na przykład orędzie z 1 października 1981[...]

Znam nieco inną wersję:

1 października 1981
Czy wszystkie religie są takie same? Członkowie wszystkich wyznań są równi przed Bogiem. Bóg panuje ponad każdą wiarą, tak jak władca nad swoim królestwem. Na świecie nie wszystkie religie są takie same, ponieważ nie wszyscy ludzie przestrzegają przykazań Boga. Odrzucają je i dyskredytują.

Nie było to zresztą bez wpływu na negatywną decyzję biskupa miejsca w sprawie uznania.

Faktycznie, był to jeden z argumentów jakie wykorzystał biskup Mostaru, aby przeciwdziałać objawieniom doświadczając gróźb więzienia od rządu Jugosławii.

Jeśli chodzi o obecnego biskupa Mostaru to obserwuję niechęć i ostrą zaciętość wobec objawień. Nie rozumiem z czego to wynika, możliwe że z powodu presji Stolicy Apostolskiej badającej sprawę.

[Marek_Piotrowski]

Teksty, które cytowały ten fragment, powołują się na R. Laurentin – R. Lejeune, Messaggio e pedagogia di Maria a Medjugorie, dz. cyt., s. 300.
Słowa te (jak sądzę - post factum) pokrętnie tłumaczono (że niby to nie są orędzia Gospy, tylko powtórzenie rozmowy z nią itd)
"Ugrzeczniono" ten fragment, (taka wersja jest np. w polskiej książce "Słowa z nieba, wszystkie orędzia z Medjugorje" ale nawet w tej "poprawionej" wersji napisano "Bóg panuje nad każdą religią jak władca nad swym królestwem.".

A jak Ci się podoba orędzie z dnia 24 lipca 1982 r. : "po śmierci ciało wzięte z ziemi ulega rozkładowi i nigdy nie odżyje" ?


Polecam:
http://mateusz.pl/czytelnia/jw-pm.htm
https://gloria.tv/post/PfFMhyxTLL184QBLjB6DXkhfA
http://mateusz.pl/czytelnia/ck-mwk.htm

[Logan]

Ugrzecznione? Może źle przetłumaczone.

24 lipca 1982: "Ciało wzięte z ziemi, rozkłada się po śmierci. Nigdy już nie wraca do życia. Człowiek otrzymuje przemienione ciało" I jak? Chociaż brzmi mocno kontrowersyjnie.

Rene Laurentin powiadasz? A co to za jegomość? To ten co opowiadał o kombinacjach ówczesnego biskupa Mostaru:

W 1986 r. Stolica święta odbiera akta sprawy Medziugorja biskupowi Mostaru i wyłącza ocenę medziugorskich wydarzeń z jego kompetencji, a powierza ją Konferencji Episkopatu Jugosławii. Na polecenie kardynała Ratzingera Konferencja powołała komisję, której przewodniczącym zostaje później profesor teologii z Sarajewa, bp. Pomocniczy - Franjo Komarica. Mimo iż Watykan pozbawił biskupa Žanića uprawnień do wypowiadania się publicznego na temat medziugorskich objawień biskup Žanić zareagował nieposłuszeństwem 25 lipca 1987 r., i podczas swojego kazania:<<straszył ogniem piekielnym>> wszystkich, którzy w nie wierzą". Kazanie to biskup opublikował później w światowej prasie. René Laurentin, Czy Maryja Panna ukazuje się w Medziugorju?

A jeśli chodzi o negatywną opinię biskupa Mostaru:

W przeciwieństwie do Lourdes, gdzie proboszcz Peyramale, człowiek najbliższy temu, co się wydarzyło, był członkiem komisji, w Medziugorju żaden ksiądz z parafii nie został jej członkiem, ani nikt z tych, którzy mieli bezpośredni kontakt z objawieniami, ani też żaden historyk, który przestudiował źródła. Biskup uznał siebie za pierwszego członka, a jednocześnie przewodniczącego i założyciela Komisji. Kierował prace w taką stronę, by można wydać osąd negatywny. René Laurentin, Czy Maryja Panna ukazuje się w Medziugorju?

[Marek_Piotrowski]

Tak, właśnie ten. Dlatego nie mam powodu sądzić, ze jest to fałszerstwo wrogów Medjugorie - przekazuje je gorący zwolennik "objawień".
Ten biskup zresztą był hejtowany przez środowisko Medjugorie.

[Logan]

Za co był hejtowany?

[Marek_Piotrowski]

Za co był hejtowany?

Za nie uznanie objawień.

[Jozek]

Do rozeznania jakiegokolwiek objawienia potrzebne jest przede wszystkim wlasciwe rozumienie Pism, bo w Nich jest wszystko, nawet tlumaczenia objawien.
Niestety ale takie wlasciwe rozumienie Pism jako calosci to rzadkosc i pewne wypowiedzi, ktore maja proste wyjasnienia w Pismach uznawane sa za przerozne herezje, czy pyche, bo na pierwszy rzut oka tak wygladaja. Najgorzej jest jak ktos wplywowy namaci, a pozniej wszyscy to powtarzaja jako fakty.
Za duzo tez jest domoroslych tlumaczy, ktorzy nie rozumiejac Pism, tlumcza objawienia tak jak im przyjdzie do glowy, zamiast zrozumiec przekaz i wiedziec do ktorego fragmentu Pism sie odnosi i je skojarzyc razem jako jedna calosc, w ktorej jedno drugie tlumaczy wzajemnie, jak brakujace fragmenty tego samego.
Sam wielu rzeczy nie rozumialem i zajelo mi to kilka lat by wlasciwie zrozumiec, choc nadal wielu rzeczy nie rozumiem, ale wiem ze zrozumienie przyjdzie we wlasciwym czasie.

[Jozek]

Z objawieniami jest podobnie jak z mowieniem jezykami, jak jeden mowi to ktos inny to umie przetlumaczyc.
A jak widac wszyscy chcieli by objawienia tlumaczyc po swojemu, bo uwazaja ze wiedza lepiej od widzacego niz on sam.
A nie rozumieja nawet procedur rozpoznawania i nie maja pojecia o co w nich chodzi, czy jaki jest ich cel.
Stawiaja siebie wyzej Kosciola, a w tym jest wiecej pychy niz u wszystkich falszywych prorokow na raz.

[Logan]

Niestety o posłuszeństwie wobec Stolicy Apostolskiej i pokorze niewiele mogą powiedzieć biskupi Mostaru, Pavao Žanić, jako pierwszy wydał negatywną opinię, albo cierpiał "niepamięć", albo kierował się złą wolą dotyczącą objawień. Najpierw nadał im rozgłos poprzez pozytywną opinię na temat dzieci, stwierdził w prasie, że nie kłamią. Po przesłuchaniu dzieci powiedział, że on w nie osobiście wierzy.

Opinia publiczna oczekuje, że wypowiemy się na temat wydarzeń w Medziugorju, gdzie kilkoro dzieci twierdzi, iż objawiła im się Najświętsza Panna i nadal im się objawia. Gdy wypowiadają się na ten temat dziennikarze będący ateistami, niewierzący w Boga ani w Matkę Najświętszą, to normalne, że negują jakąkolwiek prawdomówność w wypowiedziach dzieci. Dla nas, wierzących, takie podejście do sprawy jest krzywdzące i nie do zaakceptowania. Bez dowodów oskarżają dzieci o to, że są manipulowane.

Oczywiście rząd komunistycznej w Sarajewie nie próżnował i rozpoczął wojnę z Mostarem, jak się później okazało groźba więzienia i smutnego końca kariery odniosła efekt taki, że Pavao Žanić rozpoczął inkwizycję we współpracy ze komunistami. On miał zdyskredytować objawienia i zrobić porządek z franciszkanami, a komuniści zastraszyć dzieci oraz sfałszować treści objawień i wymusić na dzieciach fałszywe zeznania aby mówiąc wprost objawienia były niewiarygodne i miały znamiona falsyfikatu.

Podkreślono, że ludziom trzeba jeszcze wyraźniej powiedzieć, że to czego chcą i planują księża Jozo Zovko z Medziugorja i jego kolega, Fedro Vlasić, mostarski biskup Žanić i inni ekstremiści i co tam jest planowane, to to samo, co knuje terrorystyczna organizacja Ustaszy. Klero - nonacjonaliści nastawieni są przeciwko biegowi rewolucji, przeciwko stanowionemu systemowi, przeciwko socjalistycznemu samokierowaniu, a to jest w istocie najbardziej brutalne użycie uczuć religijnych ludzi

Następca biskupa Pavao Žanić, mianowany w 1993 biskup Ratko Perić również ma problemy z objawieniami. Jest zagorzałym przeciwnikiem do tego stopnia, że wypowiadał się krytycznie w sprawie Medjugorie mimo prowadzonej przez Watykan prac międzynarodowej komisji zleconej przez Papieża Benedykta XVI.

W 2018 roku Abp Hoser został wysłany do Medjugorie w charakterze wysłannika Apostolskiego i znów to Mostar rozpoczął opowiadać o nieautentyczności objawień, podkreślając że jest to ostateczna decyzja.

Biskup Mostaru Ratko Peric prowadził również akcję przeciwko Abp. Wiednia kard. Christopher​owi Schönborn, zwolennika objawień dyskredytując jego opinię dotyczącą miejsca objawień oraz w wywiadzie prasowym znów autorytatywnie potępił objawienia jak i samą wizytę kardynała Schönborna jako niewłaściwą i błędną, zarzucając mu brak dobrych obyczajów.

Biskup Ratko Peric nie zaakceptował raportu Ruiniego stwierdził że, Matka Boża nie objawiała się w Medjugorie. Wbrew woli Stolicy Apostolskiej sprzeciwiał się oddaniu parafii Medjugorie pod jurysdykcję biskupa erygowanego bezpośrednio pod kuratelę Watykanu.

[abi]

"W środę, 18 marca, w czasie corocznego objawienia Matki Bożej, „widząca” z Medjugorie Mirjana Dragićević ogłosiła, że nie będzie już miała objawień drugiego dnia każdego miesiąca, jak to miało miejsce do 2020 roku."
" papież Franciszek wyrażał swoje wątpliwości wobec rzekomych trwających wciąż widzeń „Gospy”. „Wolę Matkę Boga, a nie Matkę Boską szefową biura telegraficznego, która codziennie przesyła wiadomość (…) Niektórzy sądzą, że Matka Boża mówi: przyjdźcie, a ja tego a tego dnia, o tej a o tej godzinie przekażę wiadomość temu widzącemu”

https://pl.aleteia.org/2020/03/20/medju ... -objawien/