Objawienie Maryjne w Medjugorie
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Jak się mają Wasze argumenty do wypowiedzi Hosera? https://kosciol.wiara.pl/doc/6671305.Fr ... terskie-sa
I co z tym, ze niektóre z objawień (początkowe) podobno zostały uznane? (Zaznaczam, że podobno, bo nie przypominam sobie żadnego dokumentu).
Po owocach ich poznacie.
I co z tym, ze niektóre z objawień (początkowe) podobno zostały uznane? (Zaznaczam, że podobno, bo nie przypominam sobie żadnego dokumentu).
Po owocach ich poznacie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5402
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 858 times
- Been thanked: 1413 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
andej moze pisz tak jak jest.
z przeciekow o dokumencie wywnioskowal ze franciszek chce "przyznać rangę autentyczności pierwszym objawieniem, pierwszym siedmiu dniom, w których te objawienia trwały i które obejmowały wszystkich widzących i którzy do tego tytułu pretendują. Natomiast dalsze, które mają trwać jeszcze dzisiaj – pozostawić do dalszej oceny i konkluzji w zależności od ewolucji sytuacji."
a ty formulujesz "zostaly uznane"
Dodano po 3 minutach 37 sekundach:
osobiscie odnosze wrazenie ze papiez chce zagospodarowac dla Boga rozmodlenie ludzi i istniejacy ruch pielgrzymkowy
z przeciekow o dokumencie wywnioskowal ze franciszek chce "przyznać rangę autentyczności pierwszym objawieniem, pierwszym siedmiu dniom, w których te objawienia trwały i które obejmowały wszystkich widzących i którzy do tego tytułu pretendują. Natomiast dalsze, które mają trwać jeszcze dzisiaj – pozostawić do dalszej oceny i konkluzji w zależności od ewolucji sytuacji."
a ty formulujesz "zostaly uznane"
Dodano po 3 minutach 37 sekundach:
osobiscie odnosze wrazenie ze papiez chce zagospodarowac dla Boga rozmodlenie ludzi i istniejacy ruch pielgrzymkowy
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19128
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2634 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Pożyjemy, zobaczymy.
Nawe jeśli zostaną uznane pierwsze 7 dni (z kilku lat), sprawa jest żałosna.
Nawe jeśli zostaną uznane pierwsze 7 dni (z kilku lat), sprawa jest żałosna.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Zalezy w jakim wzgledzie masz na mysli ze jest zalosna.
Najzalosniej beda wygladali ci ktorzy chcieli znieksztalcic i udaremnic autentyczne objawienia.
Najzalosniej beda wygladali ci ktorzy chcieli znieksztalcic i udaremnic autentyczne objawienia.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19128
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2634 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
To znaczy tzw. "widzący"?
O ile tam były jakies autentyczne objawienia...
O ile tam były jakies autentyczne objawienia...
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Nie wiem o co ci chodzi z tym widzacym bo nic o czyms takim nie wspominalem, a co do autentycznosci to sie kiedys okze, wiec nawet jak ktos nie wierzy, to lepiej nie macic i nie negowac, a pozostawic to Kosciolowi, ale nie w sensie wszystkich wiernych jak to ostatnio modne tlumaczenie znaczenia slowa Kosciol, tylko zwierzchnikom Kosciola.
Kazdy glos nie pochodzacy od zwierzchnikow Kosciola to macenie w sprawie.
Mozna dywagowac na temat postepowania osob, ale o autentycznosci decyduja zwierzchnicy Kosciola.
Kazdy glos nie pochodzacy od zwierzchnikow Kosciola to macenie w sprawie.
Mozna dywagowac na temat postepowania osob, ale o autentycznosci decyduja zwierzchnicy Kosciola.
Ostatnio zmieniony 2021-03-20, 21:31 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19128
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2634 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
nawet Wayne Weible, który nawrócił się pod wpływem zjawisk z Medjugorje i stał się jednym z najżarliwszych ich orędownikiem napisał w swojej książce, że obie „wizjonerki” poszły pod pobliska górę, aby „z daleka od ganiącego wzroku rodziny (…) posłuchać muzyki, poplotkować po dziewczęcemu i palić papierosy”
Aktualnie obowiązującym stanowiskiem Kościoła jest Oświadczenie Konferencji Episkopatu byłej Jugosławii z Zadaru z 9-11 kwietnia 1991 roku (tzw. Oświadczenie Zadarskie)[17]. Stanowisko to potwierdziła w 1998 Kongregacja Nauki Wiary:
"Jeśli zaś chodzi o wiarygodność „objawień”, o których mówimy, nasza dykasteria odwołuje się do tego, co zawarte jest w Deklaracji z Zadaru (10 IV 1991), wydanej przez biskupów byłej Jugosławii: „Na podstawie badań dotychczas przeprowadzonych, nie da się stwierdzić, że mamy do czynienia z objawieniami o charakterze nadprzyrodzonym.”
To prawda, że bp Hoser wyraził w miarę pozytywne stanowisko w sprawie pierwszych dni objawień - to było w 2017 roku. Wtedy też mniej-więcej papież Franciszek wyraził sceptyczne stanowisko, które tu cytowałem.
Od tego czasu nic się w sprawie uznania objawień nie zdarzyło - co mówi samo za siebie.
Jedyne to, że można organizowac pielgrzymki - tu chyba @abi ma rację.
Tu fakty są druzgoczące: jak wspomniałem, czyny o. Tomislava Vlašicia i o. Vego, opiekunów duchowych i promotorów wizjonerów, których Gospa nazwała „prawdziwymi świętymi”. Pierwszy ze względu na propagowanie błędów doktrynalnych, nieposłuszeństwo i złamanie celibatu (jest ojcem dziecka zakonnicy) został wydalony z zakonu franciszkanów i suspendowany, a Benedykt XVI zabronił mu pod groźbą ekskomuniki wypowiadania się w jakichkolwiek sprawach doktryny katolickiej. Drugi porzucił kapłaństwo i żyje z byłą siostrą zakonną w konkubinacie.
Także - jakże wielki kontrast w stosunku do dzieci z Fatimy! - objawienia nie doprowadziły "w górę" osób "widzących"
Dwaj kolejni biskupi Mostaru i Konferencja Episkopatu Jugosławii na podstawie prac dwu kolejnych komisji (złożonych z duchownych, teologów i psychiatrów) zakazała pielgrzymek i wszelkich innych religijnych wyjazdów do Medjugorie, zakazała propagowania zjawisk i publikacji na ich temat, uznała że nie mam dowodów na nadprzyrodzony charakter zjawisk. Konferencja Episkopatu Bośni zakazała wizjonerom publicznie występować w kościołach. Watykan kilkukrotnie zabraniał organizowania pielgrzymek i wszelkich wyjazdów religijnych do Medjugorie.
Wszystkie te zakazy zostały złamane
Działający wciąż w Medjugorje ksiądz Jozo Zovka, który w latach osiemdziesiątych był kierownikiem duchowym sześciorga osób mających być obiektami „objawień Matki Bożej” cały czas udziela między innymi sakramentu pokuty, mimo że został pozbawiony w 2004 roku przez biskupa Perica prawa wykonywania funkcji kapłańskich.
P. Dorota Rafalska z KUL zidentyfikowała szereg niebezpiecznych markerów, które mogą wskazywać na wręcz szatańskie zwiedzenie (choć moim zdaniem może to być po prostu skutkiem kiepskiej wiedzy religijnej wymyślających „widzacych”- np. 24 lipca 1982 roku „Matka Boża” zaprzeczyła zmartwychwstaniu ciał: „po śmierci ciało wzięte z ziemi ulega rozkładowi i nigdy nie ożyje”)
„Objawienia” w Medjugorie zdradzają duże podobieństwo do niektórych fałszywych objawień – m.in. w Garabandal oraz Vassuli Ryden.
Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała dzieciom wizerunek szatana przybierając jego postać!
Polecam dwie kompetentne prace z "Mateusza":
http://www.mateusz.pl/czytelnia/wg-kzw.htm
http://www.mateusz.pl/czytelnia/jw-pm.htm
Aktualnie obowiązującym stanowiskiem Kościoła jest Oświadczenie Konferencji Episkopatu byłej Jugosławii z Zadaru z 9-11 kwietnia 1991 roku (tzw. Oświadczenie Zadarskie)[17]. Stanowisko to potwierdziła w 1998 Kongregacja Nauki Wiary:
"Jeśli zaś chodzi o wiarygodność „objawień”, o których mówimy, nasza dykasteria odwołuje się do tego, co zawarte jest w Deklaracji z Zadaru (10 IV 1991), wydanej przez biskupów byłej Jugosławii: „Na podstawie badań dotychczas przeprowadzonych, nie da się stwierdzić, że mamy do czynienia z objawieniami o charakterze nadprzyrodzonym.”
To prawda, że bp Hoser wyraził w miarę pozytywne stanowisko w sprawie pierwszych dni objawień - to było w 2017 roku. Wtedy też mniej-więcej papież Franciszek wyraził sceptyczne stanowisko, które tu cytowałem.
Od tego czasu nic się w sprawie uznania objawień nie zdarzyło - co mówi samo za siebie.
Jedyne to, że można organizowac pielgrzymki - tu chyba @abi ma rację.
Słusznie.
Tu fakty są druzgoczące: jak wspomniałem, czyny o. Tomislava Vlašicia i o. Vego, opiekunów duchowych i promotorów wizjonerów, których Gospa nazwała „prawdziwymi świętymi”. Pierwszy ze względu na propagowanie błędów doktrynalnych, nieposłuszeństwo i złamanie celibatu (jest ojcem dziecka zakonnicy) został wydalony z zakonu franciszkanów i suspendowany, a Benedykt XVI zabronił mu pod groźbą ekskomuniki wypowiadania się w jakichkolwiek sprawach doktryny katolickiej. Drugi porzucił kapłaństwo i żyje z byłą siostrą zakonną w konkubinacie.
Także - jakże wielki kontrast w stosunku do dzieci z Fatimy! - objawienia nie doprowadziły "w górę" osób "widzących"
Dwaj kolejni biskupi Mostaru i Konferencja Episkopatu Jugosławii na podstawie prac dwu kolejnych komisji (złożonych z duchownych, teologów i psychiatrów) zakazała pielgrzymek i wszelkich innych religijnych wyjazdów do Medjugorie, zakazała propagowania zjawisk i publikacji na ich temat, uznała że nie mam dowodów na nadprzyrodzony charakter zjawisk. Konferencja Episkopatu Bośni zakazała wizjonerom publicznie występować w kościołach. Watykan kilkukrotnie zabraniał organizowania pielgrzymek i wszelkich wyjazdów religijnych do Medjugorie.
Wszystkie te zakazy zostały złamane
Działający wciąż w Medjugorje ksiądz Jozo Zovka, który w latach osiemdziesiątych był kierownikiem duchowym sześciorga osób mających być obiektami „objawień Matki Bożej” cały czas udziela między innymi sakramentu pokuty, mimo że został pozbawiony w 2004 roku przez biskupa Perica prawa wykonywania funkcji kapłańskich.
P. Dorota Rafalska z KUL zidentyfikowała szereg niebezpiecznych markerów, które mogą wskazywać na wręcz szatańskie zwiedzenie (choć moim zdaniem może to być po prostu skutkiem kiepskiej wiedzy religijnej wymyślających „widzacych”- np. 24 lipca 1982 roku „Matka Boża” zaprzeczyła zmartwychwstaniu ciał: „po śmierci ciało wzięte z ziemi ulega rozkładowi i nigdy nie ożyje”)
- Stopy zjawy (podającej się za Marie) są ukryte (to, wbrew pozorom, jest bardzo ważne – szatan nigdy nie pokazuje stóp)
- Wygląd zjawy nie zgodny z katolicką symboliką maryjną
- Zjawie towarzyszą amorki o demonicznym wyglądzie
- Wizjonerzy mają fizyczny kontakt ze zjawą (całują się z nią, przytulają się do niej)
- Zjawa nie jest zrównoważona emocjonalnie
- Wizjonerzy są uzależnieni od wizji
- Zjawa zmusza wizjonerów do szaleńczego wysiłku
- Zjawa groziła biskupowi miejsca
- Zjawa głosi że Maryja sama wstąpiła do Nieba i tam zmarła (podczas gdy Kościół naucza że w Niebie się nie umiera a Maryje do Nieba wziął Bóg)
- Zjawa twierdzi, że nie chrześcijanie a mieszkańcy Medjugorie są ludem wybranym (podczas gdy Kościół naucza, że to chrześcijanie są narodem wybranym)
- Zjawa wprowadza nowy sakrament specjalne błogosławieństwo (podczas gdy Kościół naucza, że tylko on ma władze wprowadzania sakramentów)
- Zjawa nawołuje do nieposłuszeństwa wobec biskupa, co było równoznaczne z rozbijaniem kościoła (podczas gdy Kościół naucza, że Maryja dba o jedność i nienaruszalność Kościoła)
- Zjawa głosi, że w Medjugorie Bóg najbliższy w historii ludziom (podczas gdy Kościół naucza, że Bóg był zawsze blisko ludzi, dziś obecny jest w Ewangelii i Kościele, bliskość ta najpełniej urzeczywistniła się w Jezusie, Jezus fizycznie obecny jest w chlebie i winie podczas Eucharystii, przyjecie Komunii Świętej jest zespoleniem z Jezusem)
- Zjawa głosi, że Jezus jest Ojcem (podczas gdy Kościół naucza, że Ojciec i Syn to inne osoby)
- Zjawa głosi wszechpotęgę Szatana (podczas gdy Kościół naucza, że Jezus pokonał szatana raz na zawsze na krzyżu i poprzez zmartwychwstanie, a szatan nie ma władzy nad chrześcijanami)
- Zjawa głosi automatyczne zbawienie grzeszników po spowiedzi i komunii świętej (podczas gdy Kościół naucza, że automatycznie zbawieni są tylko święci, grzesznik po spowiedzi i komunii świętej trafia do Czyśćca, bo musi ponieść karę)
- Zjawa głosi, że potępieni nie cierpią w Piekle
- Zjawa głosi, że człowiek odrodzi się w innym ciele
- Zjawa głosi, ze nie trzeba się nawracać na katolicyzm wystarczy przyjąć jej orędzia
- Zjawa mieni się zbawieniem dla wszystkich niezależnie od wiary
- Zjawa głosi, że pokój na świecie niezbędny do zbawienia
- Tylko wizjonerzy znają tajne orędzie.
- Fałszywe objawienia
„Objawienia” w Medjugorie zdradzają duże podobieństwo do niektórych fałszywych objawień – m.in. w Garabandal oraz Vassuli Ryden.
Ksiądz Józef Warszawski, który z ramienia Kościoła badał „objawienia” w Garabandal i orzekł o ich nieprawdziwości (w Garabandal też zaczęło się od kradzieży jabłek) zajmował się również sprawą Medjugorje. Mówił, że wiele daje do myślenia fakt, że podczas jednego z medjugorskich „objawień” „Gospa”, ku przerażeniu „wizjonerów”, ukazała dzieciom wizerunek szatana przybierając jego postać!
Polecam dwie kompetentne prace z "Mateusza":
http://www.mateusz.pl/czytelnia/wg-kzw.htm
http://www.mateusz.pl/czytelnia/jw-pm.htm
Ostatnio zmieniony 2021-03-20, 22:04 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Grzechem ciężkim jest osądzanie dzieł Boga jako zła i podejmowanie jako zadania prześladowanie ich, oczernianie, potępianie, przypisywanie ich zwodniczym duchom. Ludzie tacy popełniają bluźnierstwo, gdyż nazywają złem to, co jest w rzeczywistości Bożym dziełem, pochodzącym od Ducha Świętego.
Ostatnio zmieniony 2021-03-20, 22:29 przez Logan, łącznie zmieniany 3 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5402
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 858 times
- Been thanked: 1413 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
a jakim grzechem jest propagowanie czegos niezatwierdzonego przez papieza?
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
@Marek_Piotrowski 90% tego postu to stek bzdur.
Ostatnio zmieniony 2021-03-20, 22:35 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19128
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2634 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
No tak, zabrakło argumentów, więc straszysz.Logan pisze: ↑2021-03-20, 22:22Grzechem ciężkim jest osądzanie dzieł Boga jako zła i podejmowanie jako zadania prześladowanie ich, oczernianie, potępianie, przypisywanie ich zwodniczym duchom. Ludzie tacy popełniają bluźnierstwo, gdyż nazywają złem to, co jest w rzeczywistości Bożym dziełem, pochodzącym od Ducha Świętego.
Strasz swoją ciocię (pozdrawiam) a nie mnie.
Na mnie takie sekciarskie chwyty nie działają.
A niby co mam "argumentować"?Albo usuwasz te brednie, albo punkt po punkcie podajesz argumentacje.
To są fakty - jesteś w stanie zaprzeczyć?
Nie będę tu przepisywał ksiażki - chcesz to sobie kup, proszę bardzo, wydał Katolicki Uniwersytet Lubelski Lublin 2003:
http://kmt.pl/pozycja.asp?ksid=12266
Książka jest owocem projektu badawczego 1H01 B015 18 PB0322/H01/2000/18/ pn. Identyfikacja objawień w Medjugorje w świetle kryteriów teologiczno-psychologicznych. Projekt został oceniony przez Zespół Nauk Humanistycznych - H01. Ocena: ZNAKOMITY
To Ty wywaliłeś górę oszczerstw na dwu kolejnych biskupów miejsca (papież uwziął się na Medjugorie, że wstawił drugiego bez powodu biskupa?)
a używasz wielkich słów.
Bardzo typowa odpowiedź - jakbym rozmawiał ze Świadkiem Jehowy.@Marek_Piotrowski 90% tego postu to stek bzdur. Szkoda mi Ciebie.
To jest właśnie to o czym pisałem, że mnie niepokoi w "wyznawcach Medjugorie" - swoista misja czy nawet mesjanizm, zupełnie jakby głosili nową wiarę. Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak mocno wsparłeś to, co napisałem, tym krótkim wpisem.
A nawiasem mówiąc - załóżmy (przez chwilę) że masz rację, i 90% tego to "bzdury". Otóż 10 % tego zupełnie wystarczy, by odrzucić te "objawienia".. 10% fałszu wystarczy, by odrzucić KAŻDE objawienia.
Ostatnio zmieniony 2021-03-20, 22:39 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Bardzo fajnie, dorabiaj sobie teorie. Nie jestem żadnym propagatorem objawień. Nigdy nikogo na forum do nich nie zachęcałem. Napisałem trochę na ten temat. A Ty przytaczasz książkę z wnioskami, z którymi nijak można dyskutować, ponieważ większość zarzutów słyszę po raz pierwszy.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-20, 22:36 Bardzo typowa odpowiedź - jakbym rozmawiał ze Świadkiem Jehowy.
To jest właśnie to o czym pisałem, że mnie niepokoi w "wyznawcach Medjugorie" - swoista misja czy nawet mesjanizm, zupełnie jakby głosili nową wiarę. Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak mocno wsparłeś to, co napisałem, tym krótkim wpisem.
W porządku. Dziękuję w każdym razie za Twoją opinię o mnie i o objawieniach.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5402
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 858 times
- Been thanked: 1413 times
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
ech...nie mial przygotowanej odpowiedzi logan
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14999
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2958 times
- Kontakt:
Re: Objawienie Maryjne w Medjugorie
Ja podchodzę z dystansem, choć znam ludzi, co jeżdżą regularnie "naładować akumulatory"
Mi jedno Objawienie wystarczy.
Mi jedno Objawienie wystarczy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.