protestanckie bledy o Maryi

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
konik

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: konik » 2016-12-05, 20:09

Ojejej, ojejej
Tak wchodzac ewidentnie do jakiegokolwiek zboru protestanckiego, to widzimy ewidentnie kult czlowieka za kazalnica.
A konik pisze to na podstawie spogladania nie tylko z boku ... konik ewidentnie patrzyl swoimi slepkami z samego srodka zebrania protestanckiego.
Jakby nie bylo, szanowny Marku P. ... pokaz mi, w jaki sposob bez udzialu czlowieka ( ... bo taki udzial; tak to widze , ze Ty widzisz jako kult czlowieka :lol: ) przekazac i nauczyc prawd wiary tym, ktorzy sie wlasnie dopiero maja narodzic, he :-o
Masz jakas recepte "bez kultu" czlowieka :roll: :?:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-05, 21:42

Czy ktokolwiek myślałby o Maryi, gdyby nie była Matką Jezusa?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Dezerter » 2016-12-05, 22:41

Na pewno nie, bo jej największą zasługą jest zawierzenie Bogu i zgoda na stanie się Matka Boga i pierwsza uczennicą, która zawsze skromna wskazywała na syna
a dzisiaj w KRK
idę do kościoła a tam widzę (ja tak widzę!) plakat Jezusa, jako dzieciątko, którego trzyma na rękach Maria
ale inni ... co widzą? i co czytają?, że co jest na tym plakacie?
byliście w kościele więc widzieliście... co - Jezusa?
NIE!
https://www.google.pl/search?q=plakat+n ... zD8pRSM%3A
W domu Królowej Maryi
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-06, 00:23

A przeczytałeś co jest w środku, czy tylko się "oburzyłeś" nie wiedząc o co chodzi? :)

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Jaabes » 2016-12-06, 10:04

Dezerter pisze:Na pewno nie, bo jej największą zasługą jest zawierzenie Bogu i zgoda na stanie się Matka Boga i pierwsza uczennicą, która zawsze skromna wskazywała na syna
a dzisiaj w KRK
idę do kościoła a tam widzę (ja tak widzę!) plakat Jezusa, ktjako dzieciątko, którego trzyma na rękach maria
ale inni co widzą i co czytają, że jest na tym plakacie?
byliście w kościele więdz widzieliście... co Jezusa? NIE!
https://www.google.pl/search?q=plakat+n ... zD8pRSM%3A
W domu Królowej Maryi
Maria, Maryja czy Miriam, NIE BYŁA MATKĄ BOGA !!!!!

Ponieważ Bóg ? Stwórca ? Dawca wszelkiego życia jest bez początku.
WNIOSEK :
Maria była Matką Syna Człowieczego. Jest różnica ? i czy to jest błędem ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

konik

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: konik » 2016-12-06, 17:30

oczywisie - Matka Boza jest matka Syna Czlowieczego, A syn Czlowieczy w osobie Jezusa jest Alfa i Omega ... czyli Tym Ktory Jest.
A Ten Ktory Jest jest Bogiem.
masz z tym problem?

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-06, 19:37

Jaabes pisze:Maria, Maryja czy Miriam, NIE BYŁA MATKĄ BOGA !!!!!
Ponieważ Bóg ? Stwórca ? Dawca wszelkiego życia jest bez początku.
WNIOSEK :
Maria była Matką Syna Człowieczego. Jest różnica ? i czy to jest błędem ?
Trochę za dużo wykrzykników, a za mało ścisłości w definicji.
Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).
  • Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
  • Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
  • Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Jaabes » 2016-12-07, 12:00

Marek_Piotrowski pisze: Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).
  • Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
  • Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
  • Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
Oczywiście że Jezus był Bogiem i jest Nim nadal. Lecz był też Synem Człowieczym, tak czy nie ?
Dlaczego więc z takim naciskiem Urząd Nauczycielski prze do przekonania że Maria to Matka Boga, a nie Syna Człowieczego ?
Przecież istotą Jego Ucieleśnienia było to że wyparł się Swojej niebiańskiej chwały i na czas ziemskiej Misji przyjął grzeszne ciało, grzeszne w sensie że było podległe ziemskim prawom.
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

konik

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: konik » 2016-12-07, 14:51

To jest proste - jestesmy dumni z tego, ze Jezus jest naszym Panem i dlatego jestesmy dumni, ze Maryja jest jego Matka.
A pniewaz Jezus jest Chrystusem i jest Bogiem , to jestesmy dumni i wdzieczni Maryi, ze jest Matka naszego Boga.

Gdy ktos z rodziny ma na imie Kazik i jednoczesnie nosi bulawe marszalka panstwa, to jego matke bedziemy nazywali czesciej matka Kazika czy matka marszalka panstwa? I w ktorym przypadku okazemy wieksza czesc dla marszalka? ... wowczas gdy na matke marszalka bedziemy mowic: matka Kazika?
Zastanow sie, dlaczego tak Tobie zalezy na umniejszaniu czci Chrystusa.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-07, 19:25

Jaabes pisze:
Marek_Piotrowski pisze: Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).
  • Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
  • Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
  • Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
Oczywiście że Jezus był Bogiem i jest Nim nadal.
Zatem termin "Matka Boga" jest prawidłowy?
Lecz był też Synem Człowieczym, tak czy nie ?
Dlaczego więc z takim naciskiem Urząd Nauczycielski prze do przekonania że Maria to Matka Boga, a nie Syna Człowieczego ?
Bo to wyróżnia Maryję spośród innych matek, a nie tamto.
Bardzo dobrze na to odpowiedział Konik.
Przecież istotą Jego Ucieleśnienia było to że wyparł się Swojej niebiańskiej chwały i na czas ziemskiej Misji przyjął grzeszne ciało, grzeszne w sensie że było podległe ziemskim prawom.
Istotą ucieleśnienia tak - ale nie istotą Jezusa jako takiego.

Mam wrażenie, że za mało się mówi o tym, po co w ogóle ogłoszono podobny dogmat (no bo przecież nie w sprawie jakiegoś tytułu Maryi, to za błaha byłaby sprawa).
Zobaczmy, jak został sformułowany przez Sobór Efeski:
?Wierzymy, że Pan nasz Jezus Chrystus, Jednorodzony Syn Boży, jest doskonałym Bogiem i doskonałym człowiekiem, złożonym z rozumnej duszy oraz ciała, zrodzony z Ojca przed wiekami, co do Bóstwa, a w ostatnich czasach dla nas i dla naszego zbawienia z Maryi Dziewicy co do człowieczeństwa; współistotny Ojcu co do Bóstwa i współistotny nam co do człowieczeństwa. Nastąpiło bowiem zjednoczenie obu natur. Dlatego wyznajemy jednego Chrystusa, jednego Syna, jednego Pana. Z racji zjednoczenia bez pomieszania wierzymy, że Święta Dziewica jest Bogarodzicą, ponieważ Słowo Boże się wcieliło, stało człowiekiem i od chwili poczęcia zjednoczyło się ze świątynią?
Uwagę zwraca, że większość tekstu mówi o Jezusie, nie Maryi (dla kogoś kto zna dogmaty maryjne nie jest to zaskoczeniem - one zawsze tak właśnie mówią).
W dogmacie chodziło przede wszystkim o określenie statusu Jezusa, nie Maryi.

Sprawa robi się zrozumiała, jeśli zobaczymy w jakich okolicznościach ogłoszono dogmat.
Otóż na początku V wieku patriarcha Konstantynopola Nestoriusz walczył przeciw herezji apolinaryzmu tj. poglądu mówiącego, iż człowieczeństwo Jezusa nie było pełne. Jak to często bywa, Nestoriusz w ogniu sporów nieco się zapędził i popadł w przeciwną skrajność twierdząc, że Jezus był zwykłym człowiekiem, w którym później zamieszkał drugi, zupełnie niezależny byt . Tak więc Logos ani się nie narodził, ani nie umarł na krzyżu. Wychodząc z tego założenia Nestoriusz zabronił używania tytułu Theotokos (Matka Boska) w stosunku do Maryi.
Po wielu perypetiach (zresztą niezbyt budujących) Sobór w Efezie potępił nestorianizm jako herezję oraz potwierdził dogmat o Bożym macierzyństwie Maryi przywracając zniesiony przez Nestoriusza tytuł ?Matka Boska?.
Jak widać spór toczył się nie tyle o Maryję, co o boskość Chrystusa ? i będący jego wynikiem dogmat wiąże się nierozerwalnie z nauką o tym, że Jezus był (i jest!) w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem. Jak to ujął św. Augustyn:
?gdyby Matka była pozorna, pozorne byłoby również i ciało (?) pozorne byłyby blizny zmartwychwstania? (In Ioannis Evangelium).

wybrana

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: wybrana » 2016-12-07, 23:00

Marek_Piotrowski pisze:
Jaabes pisze:Maria, Maryja czy Miriam, NIE BYŁA MATKĄ BOGA !!!!!
Ponieważ Bóg ? Stwórca ? Dawca wszelkiego życia jest bez początku.
WNIOSEK :
Maria była Matką Syna Człowieczego. Jest różnica ? i czy to jest błędem ?
Trochę za dużo wykrzykników, a za mało ścisłości w definicji.
Dlatego zadam pewne pytania, a dopiero potem zgodzę się z tym co piszesz lub zaprzeczę.
Nie jestem bowiem pewien co chcesz powiedzieć.
Rozumiem że terminem "Syn Człowieczy" określasz Jezusa (J 8:28).
  • Czy zatem Jezus był Bogiem, czy nie?
  • Czy Maryja była Jego matką, czy nie?
Jeśli na powyższe pytania odpowiedziałeś "Tak" to:
  • Co masz na myśli mówiąc, że "Maryja nie była matką Boga"?
Jezus jest Bogiem, ale również narodził się na ziemi w ciele jako człowiek. Maria była matką Jezusa w ciele człowieka. Maria była matką Jezusa na ziemi czyli Syna Bożego narodzonego w ciele ludzkim. Jezus jako Bóstwo jest połączony z Bogiem, ale był i jest Synem Bożym.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-08, 00:16

wybrana pisze:Jezus jest Bogiem, ale również narodził się na ziemi w ciele jako człowiek.
Oczywiście.
Maria była matką Jezusa w ciele człowieka.
e-e.
Jezus nie był "w ciele człowieka".
Druga Osoba Boska stała się człowiekiem (stąd "Syn Człowieczy") rodząc się z Maryi jako Jezus.
Miała, ma i będzie zawsze miała dwie natury (niezmieszane ale i nierozerwalne) Boga i człowieka.
Maria była matką Jezusa na ziemi czyli Syna Bożego narodzonego w ciele ludzkim.
Też mi "rewelacja". Oczywiście Maryja nie była rodzicielką boskiej natury Jezusa, tylko ludzkiej.

To jest podobnie jak z każdym człowiekiem ? jego rodzice współdziałają z Bogiem w akcie poczęcia, kiedy to Bóg obdarza nowego człowieka duszą nieśmiertelną.
Jednak mówię, iż moja Matka urodziła mnie ? Marka Piotrowskiego ? a nie tylko ?moje ciało? (mimo że nie jest Ona przecież stworzycielką mojej duszy). Nie mówię także, iż była ?tylko nosicielką mojego ciała?.
Podobnie widział to też chyba anioł Gabriel, skoro zwrócił się do Maryi ze słowami:
?Dlatego też święte, które się narodzi będzie nazwane Synem Bożym? (Łk 1,35).
Jan Paweł II w Katechezie środowej z 27 listopada 1996 roku wyraził tę Prawdę w następujących słowach:
?Określenie Theotokos, dosłownie oznaczające ?Tę, która zrodziła Boga?, może się wydać w pierwszym momencie zaskakujące; nasuwa bowiem pytanie, jak to jest możliwe, by istota ludzka zrodziła Boga. Odpowiedź wiary Kościoła jest jasna: boskie macierzyństwo Maryi dotyczy jedynie ludzkiego zrodzenia Syna Bożego, a nie Jego zrodzenia boskiego. Syn Boży został odwiecznie zrodzony przez Boga Ojca i jest Mu współistotny. W tym odwiecznym zrodzeniu Maryja oczywiście nie odegrała żadnej roli. Jednakże Syn Boga przed dwoma tysiącami lat przyjął naszą ludzką naturę; wówczas został poczęty przez Maryję i przez Nią wydany na świat.
(?)
Ogłaszając Maryję ?Matką Boga? Kościół pragnie zatem potwierdzić, iż jest Ona ?Matką Słowa Wcielonego, które jest Bogiem?. Jej macierzyństwo nie dotyczy zatem całej Trójcy, lecz jedynie jej drugiej Osoby, Syna, który wcielając się przyjął od Niej naturę ludzką.
Macierzyństwo jest relacją międzyosobową; matka nie jest matką jedynie w sposób cielesny, matką istoty fizycznej, która pochodzi z jej łona lecz jest matką osoby, którą rodzi. Tak więc Maryja, skoro wedle natury ludzkiej zrodziła Jezusa, który jest Osobą Boską, jest Matką Boga?.

Jezus jako Bóstwo jest połączony z Bogiem, ale był i jest Synem Bożym.
Wybacz, ale to zdanie to bełkot (nie w potocznym sensie, tylko w takim, jaki nadał temu słowuBocheński http://100-zabobonow.blogspot.com/2008/04/belkot.html )
"Jezus jako Bóstwo jest połączony z Bogiem" - co to niby znaczy?
I dlaczego "ale"?

inquisitio
Bywalec
Bywalec
Posty: 163
Rejestracja: 24 wrz 2016
Has thanked: 14 times
Been thanked: 58 times

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: inquisitio » 2016-12-08, 08:19

Maria jest matka Syna Bozego i Syna Czlowieczego , Boga i czlowieka - OSOBY .
Serviam

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: Jaabes » 2016-12-08, 11:32

konik pisze:To jest proste - jestesmy dumni z tego, ze Jezus jest naszym Panem i dlatego jestesmy dumni, ze Maryja jest jego Matka.
A pniewaz Jezus jest Chrystusem i jest Bogiem , to jestesmy dumni i wdzieczni Maryi, ze jest Matka naszego Boga.

Gdy ktos z rodziny ma na imie Kazik i jednoczesnie nosi bulawe marszalka panstwa, to jego matke bedziemy nazywali czesciej matka Kazika czy matka marszalka panstwa? I w ktorym przypadku okazemy wieksza czesc dla marszalka? ... wowczas gdy na matke marszalka bedziemy mowic: matka Kazika?
Zastanow sie, dlaczego tak Tobie zalezy na umniejszaniu czci Chrystusa.

Pozdrawiam.
Niezaprzeczalnym faktem jest iż Jezus miał dwa zamienne tytuły, i dwie natury, lecz jedną osobowość...(tutaj Wasza denominacja naucza inaczej)

Zaś Ty pomyśl dlaczego wasz Urząd Nauczycielski twierdzi że Maria jest Matką Boga, a nie Syna Człowieczego ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

inquisitio
Bywalec
Bywalec
Posty: 163
Rejestracja: 24 wrz 2016
Has thanked: 14 times
Been thanked: 58 times

Re: protestanckie bledy o Maryi

Post autor: inquisitio » 2016-12-08, 18:07

Po pierwsze , KK nie jest denominacja .
2 - KK naucza o dwóch naturach i jednej osobie , a nie o dwoch tytulach i jednej odobowosci .
3- Urzad Nauczycielski naucza niezmiennie ze Pan jest tez Synem Czlowieczym . Nazywanie Maryi Matka Bożą kieruje nasza uwage ku Temu kogo porodziła . Wszystkie okreslenia w stosunku do Maryi zorientowane sa ku Chrystusowi .
Serviam

ODPOWIEDZ