Maryja - królowa apostołów

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
Aron II
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 228
Rejestracja: 12 kwie 2016

Maryja - królowa apostołów

Post autor: Aron II » 2016-08-11, 09:32

W jednej z modlitw Maryja została nazwana królową apostołów. Na czym opiera się to stwierdzenie? Czy jest to zgodne z prawdą?

Zapraszam do wymiany poglądów!

Tags:

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1971
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 446 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: konik » 2016-08-11, 11:15

Uwazam, ze prosta jest odpowiedz i droga argumentacji.
Czy Matka Boga, Matka Krola krolow nie jest krolowa z samej zasady bycia Matka Krola?
Chyba to jasne, proste i nie wymagajace zadnych uzupelnien.
Analogie sa proste - matka krolowej Elzbiety II jest krolowa matka, choc nie jest krolowa tronu angielskiego.
Tak jest w kazdym krolestwie.
Tym bardziej tak jest w Krolestwie Niebieskim ( i niechodzi tu o kolor niebieski ;-) )

Pozdrawiam ze stajenki :-D

Awatar użytkownika
Dora123
Przybysz
Przybysz
Posty: 2
Rejestracja: 10 lip 2018

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Dora123 » 2018-07-10, 20:25

Przedmówca wyjaśnił to doskonale.

Awatar użytkownika
Artur obudzony
Przybysz
Przybysz
Posty: 4
Rejestracja: 6 sie 2018

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Artur obudzony » 2018-08-10, 13:36

Maria nie byla jednym z apostolow. Nie chodzila za Jezusem I nie sluchala jego nauk. Mamy nawet przyklad jak Jezus powiedzial kto jest dla niego wazny.. "Wtedy przyszli do Niego Jego matka I bracia, lecz nie mogli dostac sie do Niego z powodu tlumu. Oznajniono Mu: "Twoja matka I bracia stoja na dworze I chca sie widziec z Toba". Lecz on im odpowiedzial: ,"Moja matka I moimi bracmi sa ci, ktorzy sluchaja slowa Bozego I wypelniaja je". Lk 8:19-21 Jezus pokazuje tu ze jego matka nie jest tu nikim szczegulnym.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4354
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 186 razy
Otrzymał podziękowań: 545 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-08-10, 14:05

Artur obudzony pisze:
2018-08-10, 13:36
Maria nie byla jednym z apostolow. Nie chodzila za Jezusem I nie sluchala jego nauk. Mamy nawet przyklad jak Jezus powiedzial kto jest dla niego wazny.. "Wtedy przyszli do Niego Jego matka I bracia, lecz nie mogli dostac sie do Niego z powodu tlumu. Oznajniono Mu: "Twoja matka I bracia stoja na dworze I chca sie widziec z Toba". Lecz on im odpowiedzial: ,"Moja matka I moimi bracmi sa ci, ktorzy sluchaja slowa Bozego I wypelniaja je". Lk 8:19-21 Jezus pokazuje tu ze jego matka nie jest tu nikim szczegulnym.
Ciekawa koncepcja: Matka dla Jezusa, Żyda, którego od dziecka uczono "Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój" "nie jest nikim szczególnym"....

A ten fragment znasz?
"Gdy On to mówił, jakaś kobieta z tłumu głośno zawołała do Niego: Błogosławione łono, które Cię nosiło, i piersi, które ssałeś.
Lecz On rzekł: Owszem, ale przecież błogosławieni ci, którzy słuchają słowa Bożego i zachowują je. "
/Łk 11,27-28/

Jak widać, jest dokładnie odwrotnie niż zasugerowałeś: Jezus potwierdza płynącą z tłumu sugestię mówiąc „Owszem” (w innych tłumaczeniach „Zaiste”). To co robi (i to dobitnie) to zmienia powód błogosławieństwa. Maryja jest błogosławiona nie przede wszystkim dlatego że urodziła Jezusa, ale przez posłuszeństwo Słowu.
Jezus mówi „błogosławieni ci, którzy słuchają słowa Bożego i zachowują je. Słowa te z niesamowitą ścisłością pasują do tego co o Maryi mówi Pismo:
„Na to rzekła Maryja: Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa! Wtedy odszedł od Niej anioł. (...)
Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana. ” (Łk 1,38.45)
„A Matka Jego chowała wiernie wszystkie te wspomnienia w swym sercu.” (Łk 2:51b)
Maryja jest Matką wszystkich wierzących również dlatego że jest dla nas wzorem; każdy chrześcijanin jest błogosławiony do tego rodzaju słuchania i zachowywania słowa, dzięki czemu pocznie z Ducha Świętego i narodzi się w nim Chrystus, jak to pisał św.Paweł:
„Dzieci moje, oto ponownie w bólach was rodzę, aż Chrystus w was się ukształtuje.” (Ga 4:19)
I to jest właściwy cel i ideał naszego chrześcijańskiego życia: narodzenie się w nas Chrystusa, zupełne upodobnienie się do Niego oraz narodzenie się nas już nie dla naszego życia, ale dla życia Chrystusa:
„Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie.”/Gal 2,20/
Pytam czasem osoby trudzące się ewangelizacją ; jaki jest jej cel? Jakże często otrzymuję odpowiedź w rodzaju „oddanie życia Jezusowi”.
Cóż za minimalizm!
Celem wierzącego jest całkowite upodobnienie się do Jezusa, tak aby zrodził się On w wierzącym, stwarzając go ponownie jako całkiem Nowego Człowieka.
Fragment Łk 11,27-28 nie tylko nie deprecjonuje Matki Jezusa, ale wskazuje iż ważniejsze od błogosławieństwa bycia matką Jezusa jest posłuszeństwo Słowu. Co więcej, owo błogosławieństwo jest obietnicą dla każdego wiernego chrześcijanina (podobna sytuacja – tyle że z naciskiem na tę obietnicę dla ogółu - występuje w Mt 12,48 ; Mk 3,33 ; Łk 8,21).

Takie pytanko poza tematem, Arturze - czy to przypadek, że robisz te same błędy ortograficzne co Monika? ;)

Awatar użytkownika
Zibi
Początkujący
Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 21 sty 2019
Wysłał podziękowań: 1 raz

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Zibi » 2019-01-21, 10:15

konik pisze:
2016-08-11, 11:15
Uwazam, ze prosta jest odpowiedz i droga argumentacji.
Czy Matka Boga, Matka Krola krolow nie jest krolowa z samej zasady bycia Matka Krola?
Chyba to jasne, proste i nie wymagajace zadnych uzupelnien.
Analogie sa proste - matka krolowej Elzbiety II jest krolowa matka, choc nie jest krolowa tronu angielskiego.
Tak jest w kazdym krolestwie.
Tym bardziej tak jest w Krolestwie Niebieskim ( i niechodzi tu o kolor niebieski ;-) )

Pozdrawiam ze stajenki :-D
Pan Jezus nie jest Bogiem, udowodniłem to w innym miejscu. Jest niewątpliwie osoba wybitna, ale niestety poprzez ogromna ilośc miejsc jej kultu
odbiera chwałę należną Bogu, oraz Jego Synowi Jezusowi Chrystusowi. W modlitwach też mamy jednego pośrednika, nie Marię, nie świętych a Pana Jezusa.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1971
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 446 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: konik » 2019-01-21, 11:35

Drogi zibi - juz w poprzednim miejscu podales jedynie tendencyjny poglad, ale zadnego dowodu nie dokonales ( oprocz blednych systemowo kalkulacji).
Pan jezus czyli Chrystus jest Bogiem, i to Bogiem wcielonym ( brak znajomosci nauczania apostolskiego prowadzi Ciebie zibi do wnioskow sprzecznych z trescia Pisma swietego).
Co do Maryi - jest wybitna ( jak to okresliles ) wlasnie dlatego, ze Bog Ja tak wybral na samym poczatku i taki plan zbawienia dzieki Jej pomocy zrealizowal.
Maryja jest posrednikiem nie w znaczeniu zbawienia, ale wsparcia ... to tez jest w Biblii zaznaczone.
pierwszym wsparciem ( co jest w Biblii wyraznie ukazane ) jest poprzez Ducha Swietego narodzenie Boga wcielonego. A jest to dlatego, poniewaz juz w Raju Bog tak to zaplanowal w protoewangelicznym proroctwie danym pierwszym prarodzicom.

To tyle ...
Ostatnio zmieniony 2019-01-21, 11:35 przez konik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4354
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 186 razy
Otrzymał podziękowań: 545 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-21, 12:30

Warto byłoby Zibi, żebyś podawał jakieś argumenty. Inaczej Twoje posty są bezwartościowe.

Awatar użytkownika
Zibi
Początkujący
Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 21 sty 2019
Wysłał podziękowań: 1 raz

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Zibi » 2019-01-21, 12:35

Marek_Piotrowski pisze:
2019-01-21, 12:30
Warto byłoby Zibi, żebyś podawał jakieś argumenty. Inaczej Twoje posty są bezwartościowe.
Ty też żadnego wersetu nie podajesz jakby co.. :D
Tu pisze że Pan Jezus nie jest Bogiem: Ap.1:1, 1 Tym 2:5, 1 Tym 1:17.

Dodano po 4 minutach 58 sekundach:
konik pisze:
2019-01-21, 11:35
Drogi zibi - juz w poprzednim miejscu podales jedynie tendencyjny poglad, ale zadnego dowodu nie dokonales ( oprocz blednych systemowo kalkulacji).
Pan jezus czyli Chrystus jest Bogiem, i to Bogiem wcielonym ( brak znajomosci nauczania apostolskiego prowadzi Ciebie zibi do wnioskow sprzecznych z trescia Pisma swietego).
Co do Maryi - jest wybitna ( jak to okresliles ) wlasnie dlatego, ze Bog Ja tak wybral na samym poczatku i taki plan zbawienia dzieki Jej pomocy zrealizowal.
Maryja jest posrednikiem nie w znaczeniu zbawienia, ale wsparcia ... to tez jest w Biblii zaznaczone.
pierwszym wsparciem ( co jest w Biblii wyraznie ukazane ) jest poprzez Ducha Swietego narodzenie Boga wcielonego. A jest to dlatego, poniewaz juz w Raju Bog tak to zaplanowal w protoewangelicznym proroctwie danym pierwszym prarodzicom.

To tyle ...
Jezus piszemy z wielkiej literki, Zibi też. To elementarna wiedza z podstawówki. Nigdzie w Biblii nie pisze że Pan Jezus jest Bogiem wcielonym, wersetu nie podasz bo go nie ma.Tu pisze że Pan Jezus nie jest Bogiem: Ap.1:1, 1 Tym 2:5, 1 Tym 1:17.

Gdzie w biblii pisze ze Maria jest pośrednikiem w czymkolwiek, podaj wersety, bez tego Twoje pisanie jest zupełnie bezwartościowe.
Co w raj Bóg zaplanował, nie napisałeś, nie dałeś wersetów? Bez tego Twoje pisanie jest zupełnie bezwartościowe.
Ostatnio zmieniony 2019-01-21, 12:40 przez Zibi, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1971
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 446 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: konik » 2019-01-21, 13:43

Literowki Zibi kazdemu sie zdarzaja.
Miotanie piany z ust z tego tylko powodu swiadczy dobitnie, ze brak elementarnych i rzetelnych argumentow w dyskusji trzeba zastapic atakiem ad personam.
A co do Maryi ... jako potomek zydow ( tak, jestem obrzezany) to powiem Ci tylko, ze sam Magnificat jest solidna podstawa do nauki apostolskiej Kosciola w tym emacie.
Hmmm ... tak slabo znasz i tak slabo rozumiesz IKsiege Mojzeszowa? A wiec twoje zapultanie sie jest bezwartosciowe, bo w Ksiedze Rodzaju mamy wspaniala obietnice Stworcy. Nie wiesz jaka to obietnica? No coz ... i nie wiesz co to znaczy "protoewangelia"?
Wstyd ... przystapiles do dyskusji. To poducz sie w temacie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4354
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 186 razy
Otrzymał podziękowań: 545 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-21, 13:45

Na forum już w kilku wątkach są cytaty na temat bóstwa Jezusa. Poczytaj, zanim napiszesz, Zibi.

Awatar użytkownika
Efezjan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 266
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 28 razy
Płeć:

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Efezjan » 2019-01-21, 14:08

Zibi pisze: Ty też żadnego wersetu nie podajesz jakby co.. :D
Tu pisze że Pan Jezus nie jest Bogiem: Ap.1:1, 1 Tym 2:5, 1 Tym 1:17
Po pierwsze: nie pisze, tylko jest napisane.
Po drugie: Ap 1:1, tam nie ma mowy o tym, że Jezus nie jest Bogiem, ale że Objawienie zostało dane Jezusowi Chrystusowi przez Boga, a Jezus Chrystus przekazał go przez anioła Janowi - zatem kłamiesz po raz pierwszy.

1 Tym 2, 5: Tam z kolei stoi, że Jezus jest człowiekiem, a nie napisano, że nie jest Bogiem, co znowu jest kłamstwem.
1 Tym 1, 17: chwała i cześć jedynemu Bogu - gdzie tam jest napisane, że Jezus nie jest Bogiem?
Ostatnio zmieniony 2019-01-21, 14:13 przez Efezjan, łącznie zmieniany 2 razy.
Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie. Tobie, Boże Ojcze Wszechmogący w jedności Ducha Świętego, wszelka cześć i chwała przez wszystkie wieki wieków. Doksologia mała

Awatar użytkownika
Zibi
Początkujący
Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 21 sty 2019
Wysłał podziękowań: 1 raz

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Zibi » 2019-01-21, 14:24

Efezjan pisze:
2019-01-21, 14:08
Zibi pisze: Ty też żadnego wersetu nie podajesz jakby co.. :D
Tu pisze że Pan Jezus nie jest Bogiem: Ap.1:1, 1 Tym 2:5, 1 Tym 1:17
Po pierwsze: nie pisze, tylko jest napisane.
Po drugie: Ap 1:1, tam nie ma mowy o tym, że Jezus nie jest Bogiem, ale że Objawienie zostało dane Jezusowi Chrystusowi przez Boga, a Jezus Chrystus przekazał go przez anioła Janowi - zatem kłamiesz po raz pierwszy.

1 Tym 2, 5: Tam z kolei stoi, że Jezus jest człowiekiem, a nie napisano, że nie jest Bogiem, co znowu jest kłamstwem.
1 Tym 1, 17: chwała i cześć jedynemu Bogu - gdzie tam jest napisane, że Jezus nie jest Bogiem?
Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem, tam jak byk pisze że Pan Jezus otrzymał objawienie od Boga. Gdyby sam był Bogiem wpis nie miałby sensu.
W kolejnym wersecie pisze ze jest pośrednikiem, pośrednictwo wyklucza że jest Bogiem. Poczytaj co to znaczy słowo pośrednik.

Bóg jest nieśmiertelny, o Panu Jezusie tego nie można powiedzieć. generalnie Twój post cie skompromitował. =))

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1971
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 446 razy

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: konik » 2019-01-21, 15:17

Generalnie Zibi to Jezus wcielony oznacza , ze przyszedl w ludzkim ciele ( materialnym, a wiec podatnym na rany i smierc). Generalnie to fakt Zmartwychwstania oznacza, ze Jezus jest teraz poza wcieleniem ( ten fakt jest juz zaznaczony w Przemienieniu Jezusa ).
A wiec generalnie nosi przymioty i ludzkie i Boze ( ten fakt poswiadcza sw.Pawel Apostol ).
Generalnie jezus jest tym, ktory .
- jest przy Stwarzaniu
- stwarza
- jest Stworca
o czym poswiadczaja pierwsze zdania z Ksiegi Rodzaju i pierwsze zdania z Listu sw.Jana Apostola.

Tak wiec. ani nie czytasz poprawnie, ani nie rozumiesz, ani nie jestes kompetentny.
Czyli KOMPROMITACJA.

Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2019-01-21, 15:18 przez konik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Efezjan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 266
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 28 razy
Płeć:

Re: Maryja - królowa apostołów

Post autor: Efezjan » 2019-01-21, 17:35

Zibi pisze:
2019-01-21, 14:24
Efezjan pisze:
2019-01-21, 14:08
Zibi pisze: Ty też żadnego wersetu nie podajesz jakby co.. :D
Tu pisze że Pan Jezus nie jest Bogiem: Ap.1:1, 1 Tym 2:5, 1 Tym 1:17
Po pierwsze: nie pisze, tylko jest napisane.
Po drugie: Ap 1:1, tam nie ma mowy o tym, że Jezus nie jest Bogiem, ale że Objawienie zostało dane Jezusowi Chrystusowi przez Boga, a Jezus Chrystus przekazał go przez anioła Janowi - zatem kłamiesz po raz pierwszy.

1 Tym 2, 5: Tam z kolei stoi, że Jezus jest człowiekiem, a nie napisano, że nie jest Bogiem, co znowu jest kłamstwem.
1 Tym 1, 17: chwała i cześć jedynemu Bogu - gdzie tam jest napisane, że Jezus nie jest Bogiem?
Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem, tam jak byk pisze że Pan Jezus otrzymał objawienie od Boga. Gdyby sam był Bogiem wpis nie miałby sensu.
W kolejnym wersecie pisze ze jest pośrednikiem, pośrednictwo wyklucza że jest Bogiem. Poczytaj co to znaczy słowo pośrednik.

Bóg jest nieśmiertelny, o Panu Jezusie tego nie można powiedzieć. generalnie Twój post cie skompromitował. =))
Jezus ma dwie natury. Jednocześnie jest Bogiem i człowiekiem. Pan Jezus jako człowiek nie jest nieśmiertelny. Jako Bóg jest. Człowiek Jezus otrzymał objawienie od Boga Ojca, a nie Jezus Bóg, więc bóstwu Jezusa to w żaden sposób nie zaprzecza. A Tomasz przecież też nazwał Pana Jezusa Bogiem...
Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie. Tobie, Boże Ojcze Wszechmogący w jedności Ducha Świętego, wszelka cześć i chwała przez wszystkie wieki wieków. Doksologia mała

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ