Święta Maryjne

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
ODPOWIEDZ
Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-14, 14:06

Dez

Ja jestem zdania ze jak swietowac to swietowac Biblijne swieta
"w duchu" chrzescijanskim.Dezerterze nie przesadzaj..
Bendzi jak i np Rethel ma spora wiedze i go(ich)
szanuje ale nie mam mentora poza Jezusem :-P
Nie najgorsza.Widzialem gorszych ;-)
Bendzi nie przepada za kk itp..
ale nie jest taki
najgorszy :roll:


"St. Polycarp, the disciple of St. John the Evangelist and bishop of Smyrna, visited Rome in 159 to confer with Anicetus, the bishop of that see, on the subject; and urged the tradition, which he had received from the apostle, of observing the fourteenth day." (Encyclopaedia Brittanica, 11th edition, vol.8, p.828, article: "Easter")



"It is therefore your duty, brethren, who are redeemed by the precious blood of Christ, to observe the days of the Passover exactly, with all care, after the vernal equinox, lest ye be obliged to keep the memorial of the one passion twice in a year. Keep it once only in a year for Him that died but once." ~ (Ante-Nicean Fathers, Vol 7, Constitutions of the Holy Apostles, xvii)

"The Jewish Christians [Nazarenes] of Palestine retained the entire Mosaic law [with the exception of the ceremonial] and consequently the Jewish festivals...In the Feast of the Passover...the Nazarenes eat [unleavened] bread, probably like the Jews..." (Ecclesiastical History, vol 1, chapter 2, section 30, by Gieseler)

"There is another sect, 'Hypisistarians,' that is, worshippers of the most high, whom they worshipped as the Jews only in one person. And they observed their weekly and annual sabbaths, used distinction of their meats, clean and unclean..." (Antiquities of the Christian Church, Book 16, chapter 16, section 2)

"The first Christians continued to observe the Jewish festivals [i.e. God's Festivals], though in a new spirit, as commemorations of events which those festivals had foreshadowed" ~ (Encyclopaedia Britannica, 11th ed., vol. 8, p. 828).


http://www.truthontheweb.org/whyfeast.htm

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-14, 16:32

Kochany Pinchasie ( bez konskich podtekstow ;-) ).
Stary juz jestem , dlatego oswiec laskawie stary, pusty , konski leb sianem i sieczka wypchany, coz to te literki nc oznaczaja.
Prawie 60lat temu nazad, gdy w pieluchy robilem ( o ile takie byly dostepne) jakos inaczej do konia gadali. To taka moja pierwsza prosba ( od zwapnialego wapniaka)
A druga, skromna ze stajni : forum to polskie ( chyba ze juz ani widze, ani slysze ani rozumiem dobrze... no coz, ta demencja starcza ... i moze faktycznie forum zalozyla krolowa Anglii HM Elisabeth II, ale chyba nie :-o ); wiec dlaczego to na forum polskim po albionsku wasc znaczki kreslisz, he? Ich bitte um deinen Verständnis, sonst das geht nicht zu gute Beispielungnis zu polnische Leute auf Englisch reden. Dann schreiben Sie bitte auf Polnisch jetzt und in Ewigkeit sei. Danke.
I tak po trzecie - pokaz ze mi chlopie, w ktorym miejscu papiez (e) nauczali, ze Maryja zbawia ... no, chyba ze przechodzisz nie tak wyjatkowa przypadlosc ludzka, ze czytasz i rozumiesz co innego, a pisze co innego.
Przejrzalem te wpisy przez Ciebie skarbie ( Schatzi ) zalinkowane; no rzeczywiscie - falsz falszem falszujaco falszuje.
Kochanienki - podales teze , to ja uzasadnij ... bo wychodzi na to, ze wasc wode lejesz.
Ich grüße dir alles gute!

Ps: swietujesz urodziny czy imieniny?
A dzien obrzezania ( jak najbardziej biblijne) kiedy obchodzisz)?

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-14, 17:27

Nudzi ci sie?ale zes sie napocil :roll:
jakis ty dowciapny.. :roll:
Ps: swietujesz urodziny czy imieniny?
A dzien obrzezania ( jak najbardziej biblijne) kiedy obchodzisz)?
przedszkole..
chlopie, w ktorym miejscu papiez (e) nauczali, ze Maryja zbawia ...
To macierzyństwo Maryi w ekonomii łaski trwa nieustannie [?] aż do wiekuistego wypełnienia się zbawienia wszystkich wybranych. Albowiem wzięta do nieba, nie zaprzestała tego zbawczego zadania, lecz poprzez wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia wiecznego.[4]

https://uderzwfalsz.wordpress.com/2015/ ... ewangelii/

Benedykt XV, Inter Sodalicia, 1918: Do takiego stopnia Maryja cierpiała i prawie umarła ze swoim umierającym i cierpiącym Synem, do takiego stopnia oddała swe matczyne prawa na rzecz swojego Syna, dla ludzkiego zbawienia, że możemy słusznie powiedzieć, iż odkupiła świat wraz z Chrystusem.

http://www.catholictradition.org/Mary/glories8.htm

a teraz pisz ze swoje sofizmaty,glupie zarty i pytania..ja ci wrzucam ignora

Obrazek

:-D

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-14, 20:32

Drogin Pinchasie ... no, kon by sie usmial, takim niczym sie napocic ... ihahaha
Dziekuje, ze zaczales pisac po polsku, bo ja juz myslalem, czyby nie zaczac uzywac mowy Wehrmachtu ;-)
Szkoda , ze nie odpowiadasz na pytania - zas bardzo chetnie stawiasz siebie w roli wyroczni, ktora obsztorcowuje interlokutorow, samemu omijajac tematy lub kwestie, co do ktorych jak zauwazylem ... nie posiadasz instrumentum dowodowego --- wowczas stosujesz netode na wysmianie i belkot typu ... ble, ble, ble ignorantum ...
No coz.
Jesli chodzi o obchodzenie swiat biblijnych, to rocznica obrzezania obchodzona jest tradycyjnie w wierzacej rodzinie zydowskiej za kazdego meskiego potomka, gdyz wywodzi sie z Bibli.
Dlaczego chrzescijanie nie obchodza tego i... pozostalych swiat zydowskich ( choc, jak ktos sie uprze, to nie grzeszy przeciez ;-))
Zydzi nie uwierzyli w Jezusa, Boga, Zbawiciela, Mesjasza - dlatego pozostali w Starym Przymierzu i swietuja swieta Starego Przymierza.
Chrzescijanie sa chrzescijaninami, poniewaz uwierzyli w Chrystusa - tak wiec swietuja swieta, wywodzace sie z Nowego Przymierza: upamnietniajace Narodzenie wcielonego Boga i te najwieksze, ktore jest na czesc zmartwychwstanai ( bop coz warta wiara nasza, jesli Chrystus nie zmartwychwstal - to slowa sw.Pawla Apostola), sa jeszcze pomniejsze swieta, a kazde majace fundament w Bibli Nowotestamentowej.
Jesli chodzi o swietowanie urodzin i imienin - sa to swieta ( uroczystosci9 okazujace nasz stosunek blizniemu - nie sa wymogiem biblijnym, lecz opieraja sie na dwoch kardynalnych naukach Jezusa: o milosci Boga i o milosci blizniego.
Obyczaj znany od zwsze - choc ceremonie rozne. W kulturze nszej urodziny przejete zostaly z obyczaju Cesarstwa Rzymskiego, a imieniny z obyczaju pierwszych gmin chrzescijanskich.
No, a teraz czas, aby zajac sie tym, co naprawde papiez napisal, a nie tym, co jacys medrkowie probuja wmowic, ze napisal.
Cytuje: "To macierzynstwo Maryi w ekonomii laski trwa nieustannie ... az do wiekustego wypelnienia sie zbawienia wszystkich wybranych."
Co tu jest trescia: tresci jest najzwyklejsza rzeczywistosc: kazda kobieta, ktora urodzi dziecko, staje sie matka - po wszystkie czasy. I to niezaleznie, jak matka byla. I to niezaleznie, czy sie wyparla dziecka, czy dziecko sie jej wyparlo; niezaleznie czy zmarla wczesniej od dziecka, czy dziecko zmarlo przed matka; niezaleznie, czy urodzila to dziecko 10 tysiecy lat temu, czy urodzi je w nastepnym roku - urodzenie dziecka pozostawia trwaly znak miedzy ta kobieta i tym czlowiekiem, ktorego opna wydala na swiat.
Takie macierzynstwo trwa az do konca czasow - pozniej nie bedzie juz ani matki, ani zony, ani meza, ani dziecka - gdyz bedziemy po czasach ostatecznych nowym stworzeniem w Chrystusie.
Idzmy dalej:"Albowiem wzieta do nieba nie zaprzestala tego zbawczego zadania, lecz poprzez wielorakie swoje wstawiennictwo ustawicznie zjednuje nam dary zbawienia wiecznego"
No, i jak sw.Jan Apostol napisal w swojej ksiedze Apokalipsy, Niewiasta obleczona w slonce (...) wstawia sie za tym, ktorzy tu na ziemi sa jeszcze ( jako Kosciol, bo Kosciolwyznawcow tworzymy my, chrzescijanie). Dlaczego Niwiasta i dlöaczego ta Niewiasta posiada krolewskie atrybuty panowania i wladzy?
To nie jest przypadkowa Niewiasta: Niewiasta pod Krzyzem (Matka, Maryja) nieprzypadkowo zostala tak okreslona przez Chrystusa, gdyz Jezus uzywal w swoim wolaniu do Boga slow psalmu, a w pomazaniu Maryi na wspoluczestniczke meki i zbawienia nawiazal do Niewiasty , ktorej potomstwo (czyli ON) zetrze glowe weza. To sa swiadomie uzyte slowa na Krzyzu i Jan dokldnie wiedzial, co one oznaczaja, wykladajac je dokladnie wlasnie w Apokalipsie.
Tak mimochodem: najstrsze zachowane zapisy slow, uzytych przez Boga w Raju do Niewiasty sa rodzaju mieszanego - znacza/Ssa tlumaczone jako:ONA i jako ONO. I nie mozna przetlumaczyc tylko i jednoznacznei albo tak, albo tak.
I to by bylo na tyle.
Widac wyraznie, ze to co napisal papiez, jest jak najbardziej biblijne, od tego Ducha Swietego.
A to co napisal ten medrek, na ktorego sie Pinchas powoluje, jest niedouczona bzdura, manipulacja ... a nawet chyba zamierzonym klamstwem. To wszystko. Nastepnej wypowiedzi juz nie ma co omawiac, b o zycie mi ucieknie na udowadnioaniu, ze nie jestem wielbladem, tylko skromnym koniem.

Ps: drogi Pinchasie - tak, a propo: zanim zaczniesz uzywac bardzo madrze i uczenie brzmiacych slow, to przejdz wpierw jakies szkolenie co one znacza i w jakich sytuacjach sie je stosuje ... no coz "sofizmat" brzmi madrze, ale tylko w ustach czlowieka, ktory wie co to jest sofizmat. Bo inaczej brzmi glupio.

Serdecznie pozdrawiam.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-15, 00:17

wielka wspoldkupiciela mateczka obleczona w slone,prawo konika,swieta konika,reszta bzdur konika :-D
Wiekszych bzdur dawno nie czytalem.bzdura za bzdura
Nie bede sie znizal do tak niskiego poziomu.
Moze ktos inny?.

?Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane3:
Ten lud czci Mnie wargami,
lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
7 Ale czci Mnie na próżno,
ucząc zasad podanych przez ludzi.

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-15, 08:48

Szanowny panie Pinchasie!
kto glosno krzyczy to znaczy, ze nie wie co pisze.
Zadnego uzasadnienia, oproc inwektyw nie podales.
No coz, kundelki szczekaja - a karawana idzie dalej
Poducz sie dziecino ... :-D
Serdecznie pozdrawiam.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-15, 10:05

kundelka to sobie poszukaj w domu niedouczony dowcipnisiu.
[ Pinczasie - dostajesz słowne ostrzeżenie - hamuj swe emocje i słownictwo - widzisz przecież, że forum spokojne i kulturalne, więc proszę dostosuj swój styl do niego - Dez] i nie chcialo mi sie tych bzdur komentowac
ale skoro tak bardzo prosisz to skomentuje te twoje brednie wyssane z palca.

Po pierwsze niewiasta przyobleczona w slonce to nie Maria.To jest bledna interpretacja.
Po drugie Maria nie jest zadna wspolodkupicielka i w zaden sposob nie zbawia.
Po trzecie dwa przykazania miosci byly znane juz Izraelitom i na nich opiera
sie cale Prawo Boze a nie twoje fantazje.Po czwarte Bog nie dal zadnego
"swieta obrzezania".Nie nakazal tez swietowac zmartwychstania itd.
Po czwarte Jahwe jest Bogiem Jezusa a nie nim samym.
Po piate Maria nie jest zadna posredniczka lask itp,itd.
Po szoste to ze jestesmy pod N.P nie oznacza
ze nie mozemy swietowac Biblijnych swiat.

Apostolowie pod Nowym Przymierzem dalej zachowywali swieta Biblijne.
Swieta nie zostaly wymyslone przez Zydow tylko dane przez Boga.
Jak swietowac to swietowac to co"dal" Bog a nie konik i swiat.

Reszty twoich fantazji nie chce mi sie komentowac.
Ostatnio zmieniony 2015-12-15, 22:29 przez Pinchas, łącznie zmieniany 1 raz.

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-15, 12:55

Och drogi Pinchasie ...
Jednak przeczytaj dokladnie , co kon napisal ... a nie dyskutuj ze swoimi wymyslami na temat konia - bo w kilku miejscach swej odpowiedzi napisales kochany odpowiedz na cos, co sobie uroiles, ze kon napisal ... oj, oj, oj

A nie krzycz, bo choc przyglucha juz szkapa ze mnie, to jeszcze doslysze.
Mialkie masz argumenty - dlatego posilkujesz sie krzykiem i probujesz odwracac konia ogonem ( ogolnie na temat swiat to sobie poczytaj w Biblii - o obyczaju swiatynnym rowniez )
A poza tym drwisz i klocisz sie nie z koniem ... ale ze swietym Apostolem, ktoremu Jan na imie.
Nie podales zadnego uzasadnienia na Twoje tezy - jedynie potrafisz mowic: nie, bo nie.

[nie potrzebne od persona - proszę jako starszego i.... o wyrozumiałość dla gorącej głowy (ten typ tak ma i nic na to nie poradzimy) i nie prowokowanie - gdzie wasza pokora i miłość bliźniego?! - uprasza o merytoryczną dyskusję Dez]

Ale robisz postepy - chocby takie, ze milo mi czytac Twoje teksty po polsku i nie musze za kazdym razem galopowac do tlumacza. Jesli chcesz poznac jezyk Angeli Merkel, to sluze uprzejmie :->

Klaniam sie nisko.
Ostatnio zmieniony 2015-12-15, 22:35 przez konik, łącznie zmieniany 1 raz.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-16, 15:19

Dezerter pisze:[ Pinczasie - dostajesz słowne ostrzeżenie - hamuj swe emocje i słownictwo - widzisz przecież, że forum spokojne i kulturalne, więc proszę dostosuj swój styl do niego - Dez]
Po prostu odbilem pileczke.On zaczal :roll:
konc pisze:Mialkie masz argumenty - dlatego posilkujesz sie krzykiem i probujesz odwracac konia ogonem ( ogolnie na temat swiat to sobie poczytaj w Biblii - o obyczaju swiatynnym rowniez )
Nigdzie nie krzyczalem,nie pisz bzdur.Moje argumenty sa Biblijne
a ty wymyslasz jakies "cuda" ktore nie maja poparcia w Pismie.
Nikt ci ofiar(zwierzat) nie kaze skladac.Prawo Mojzeszowe/Boze nie zostalo
zniesione tylko system ofiarniczy ulegl "przeobrazeniu".
System lewickinikogo nie mogl przywiesc do doskonalosci.
Pamietac o swietach jednak sie powinno a nie zwalcza je i tworzyc swoje wlasne :roll:


A poza tym drwisz i klocisz sie nie z koniem ... ale ze swietym Apostolem, ktoremu Jan na imie.
Nie podales zadnego uzasadnienia na Twoje tezy - jedynie potrafisz mowic: nie, bo nie.
Jan nie napisal ze niewiasta to Maria.Nigdzie tez nie napisano
ze Maria w jakis sposob zbawia czy tam jest wspoldokupicielka itd.

Interpretacja maryjna jest odrzucana przez większość katolickich egzegetów. Zwraca się uwagę na to, że tylko wiersz 5. wpasowuje się w tę interpretację[22]. Sickenberger użył argumentu, że poza Chrystusem Maria nie miała innego potomstwa[14]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Niewiasta ... 2o%C5%84ce

Dwa przykazania milosci


Nie będziesz szukał pomsty, nie będziesz żywił urazy do synów twego ludu, ale będziesz miłował bliźniego jak siebie samego.(Kpł 19,18)


Będziesz więc miłował Pana, Boga twojego z całego swego serca, z całej duszy swojej, ze wszystkich swych sił.(Pwt 6,5)


Teraz juz wiem trzeba ci wszystko tlumaczyc i wszystko cytowac

?Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu potrzebujecie kogoś, kto by was nauczał pierwszych zasad nauki Bożej; staliście się takimi, iż wam potrzeba mleka, a nie pokarmu stałego? (Hbr.5:14).

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-16, 17:07

Drogi pinchsasie:
1) o tobie rowniez nic nie napisano w Biblii - ani bezposrednio ( jako slowne wyrazenie), ani posrednio ( jako wynikajace z tekstu ) , ani jako tzw. podmiot domyslny lub wyrazenie aplikatywne, w ktorym ani nie ma wspomnienia bezposredniego o podmiopcie i jego przypadlosciach, ani posredniego , lecz tym bardziej calosc danego tekstu odnosic sie moze bezposrednio do tego podmiotu, o ktorym nic nie napisano. A w Biblii takich miejsc jest sporo :arrow: :idea:
Tak wiec calkowicie falszywe uzasadnienie podajesz. A dowod na to , ze choc o tobie nic nie wspomniano w Biblii, to ze zrodel pozabiblijnych biorac ( jednym z takich zrodel jest to forum) mam(y) uzasadnione podejrzenia, ze jednak istniejesz, choc rzeczywiscie o Tobie w Biblii nic nie napisano.
2) nie sadzilem, ze jestes az tak skoncentrowany na sobie ( egocentryzm ) iz znane przyslowie odniosles wprost do siebie.
Pinchasie, swiat nie kreci sie dookola Twojego pepka.
3) interpretacja maryjna jest oparta wlasnie, faktycznie i w prawidlowym oraz prawdziwym znaczeniu wykladu Pisma Swietego na tekstach, ktore mowia o Maryi w sposob bezposredni ( nazywajac Maryje Maryja np: wizyta Maryi u Elzbiety), w sposob posredni ( uzywajac okreslen Niewiasta; wypowiedzianych np. w raju przez Stworce, powtorzone na Krzyzu przez Jezusa, w taki wlasnie sposob podane przez sw.Jana Apostola w jego ksiedze. Na sposob aplikatywny odnosza sie do Maryja proroctwa np: Izajasza, jest to zreszta prorotwo rowniez posrednie ... w tym proroctwie Izajasza jest rowniez proroctwo zawarte w sposob posredni o Jezusie w formie aplikatywnej).
Moj drogi ... takie jest biblijne uzasadnienie ... a Twoja prywatna interpretacja jest po prostu falszywa i nic tego nie zmienia ...
O przykazaniach milosci - to jest inny temat ... jego omowienie w tym watku nie nalezy do tematu. Lecz kazde spelnianie woli Bozej oparte powinno byc na tym przykazaniu milosci - nawet wowczas , gdy trzeba kogos ukarac, jesli to o dobro Boga i czlowieka chodzi ... na tym wlasnie sie to zasadza.
Przyklad z zycia - kochajacy rodzic w imie milosci blizniego ( ktorej wyrazem bezposrednim okreslonym jest milosc ojcowska, rodzicielska) zabierze swojemu synowi narkomanowi narkotyki, chocby to dla tego syna oznaczac mialo meki, i chocby on nawet mial za to ojca znienawidziec - Falszywa milosc pogladzi ... i skaze na zatrate.
4) sa prywatne opinie niektorych teologow, ktorzy powoluja sie na swoja katolickosc - i w wielu sprawach glosza herezje. Tak samo jak i konie moga w swoich prywatnych epistolach napisac jako katolik cokolwiek tylko koniowi sie przysni ( taka przypadlosc tyczy wszystkich ... i zaden kosciol, wyznanie ani religia nie jest od tego wolna. na tym polega nasza wolnosc - mamy prawo glosic cokolwiek zechcemy, tym niemniej Bog oczekuje, ze czlowiek wierzacy w swojej spolecznosci bedzie utozsamial sie z ta spolecznoscia w wierze. A jaka spolecznosc Bog w Jezusie zapoczatkowal, i w jakiej formie podaje nam prawdy wiary i jakie otrzymala prerogatywy do wlasciwego trwania i w wierze i gloszenia Ewangelii to rowniez mamy podane na kilka sposobow, rowniez na sposob bezposredni w Pismie Swietym. :arrow: :idea:

To tyle na ten temat: Dezerter napisal , zes goraca glowa - to ja studze, zeby sobie guza nie nabila.

Serdecznie pozdrawiam.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-16, 17:40

Tak wiec calkowiocie falszywe uzasadnienie podajesz. A dowod na to , ze choc o tobie nic nie wspopmniano w Biblii, to ze zrodel pozabiblijnych ( jednym z takich zrodel jest to forum) mam(y) uzasadnione podejrzenia, ze jednak istniejesz, choc rzeczywiscie o Tobie w biblii nic nie napisano.
Ja w tamtych czasach nie zylem i nie urodzilem Mesjasza.
O Mari napisano wiele rzeczy ale nie napisano ze zbawia.
Napisano:12 I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni".
Upss
3) interpretacja maryjna jest oparta wlasnie, faktycznie i w prawidlowym oryz prawdziwym wykladzie Pisma Swietego na tekstach, ktore mowia o Maryi w sposob bezposredni ( nazywajac Maryje Maryja np: wizyta Maryi u Elzbiety), w sposob posredni ( uzywajac okreslen Niewiasta; wypowiedzianych np. w raju przez Stworce, powtorzone na Krzyzu przez Jezusa, w taki wlasnie sposob podane przez sw.Jana Apostola w jego ksiedze. Na sposob aplikatywny odnosza sie do Maryja proroctaw np: Izajasza, jest to zreszta prorotwo rowniez posrednie ... proroctwo rowniez w sposob posrtedni o Jezusie).
14 Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego.
upss

Gdzie Izajasz mowi ze Maryja jest niewiasta obleczona... ?
Podaj werset ktory mowi ze Maryja to niewiasta z Jana.CZEKAM

13 A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię,
począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę9.
14 I dano Niewieście dwa skrzydła orła wielkiego,
by na pustynię leciała na swoje miejsce,
gdzie jest żywiona przez czas i czasy, i połowę czasu,
z dala od Węża10.
15 A Wąż za Niewiastą wypuścił z gardzieli
wodę jak rzekę,
żeby ją rzeka uniosła.
16 Lecz ziemia przyszła z pomocą Niewieście
i otworzyła ziemia swą gardziel,
i pochłonęła rzekę, którą Smok ze swej gardzieli wypuścił.
17 I rozgniewał się Smok na Niewiastę,
i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa11,
z tymi, co strzegą przykazań Boga
i mają świadectwo Jezusa.

18 I stanął na piasku [nad brzegiem] morza.




To nie jest o Mari :roll:
Nierzadnica z apokalipsy tez nie jest osoba :-D
Izrael w "ST" ukazywany byl jako Oblubienica lub Cora.
Niewiasta z apokalipsy to prawodopodobnie Izrael lub kosciol.

ty lepiej uwazaj na swoja glowe :roll:
Reszty nie chce mi sie komentowc.

Gdzie jest napisane ze Maria to niewiasta obleczona w slonce???
Nie podasz mi na to wersetu :) to TYLKO TWOJA(bledna) INTERPRETACJA

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-16, 19:54

Odpowiedz jest bardzo krotka i niesamowicie prosta, Pinchasie drogi.
W Raju wiemy o Niewiescie ktora urodzi tego, ktory ... zetrze glowe weza.
No wlasnie: kto jest ta Niewiasta? A kto zetrze glowe weza? A kto jest wezem?
Prorok Izajasz podal, ze Niewiasta - Panna -Dziewica ( zrodloslow wylicza te trzy atrybuty ) pocznie itd. A jakie imie nadane bedzie Jej potomstwu?
Pismo Swiete mowi wiecej, niz pokazuje literki na papierze. Ale trzeba je czytac po apostolsku, a nie po antykatolicku.
Pinchasie - to, ze jestes slepy na prawdziwy przekaz Pisma Swietego powoduje, ze jestes tak podatny na falszywa nauke.
Co wlasnie dopiero co uzasadnilem i udowodnilem,i to opierajac sie nie na wymyslach moich , ale na calej nauce apostolskiej.
Pozdrawiam serdecznie.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-16, 22:31

Prosilem o cytat GDZIE Izajasz pisal ze Maria jest ta niewiasta z Jana.
Gdzie jest napisane ze Maria to niewiasta obleczona w slonce???
W genezis tez nie nie napisano ze Maria jest ta niewiasta.
To TYLKO twoja (nad)interpretacja ktora nie pasuje
do CALEGO tekstuz Jana.

NIC NIE UDOWODNILES :-D
NIE JA CZYTAM PO ANTYKATOLICKU TYLKO TY PRZEZ "MARYJNE OKULARY" :-D
Nie odnosisz sie do tego co pisze..taki ping pong mnie nie interesuje
i powtarzac tez mi sie nie chce.

mam w domu książkę H. Turkanika pt "Księga Objawienia"
wg niego niewiasta to Izrael
1. Niewiasta, pojęcie zbiorowe, reprezentacja narodu
Przedstawiona wtekscie niewiasta nie moze wskazywac na pojedynczą,
indywidualną postac kobiecą ale stanowi pojęcie zbiorowe. W księdze objawienia
mamay kilka takich klasycznych przykładow: Jezabel (2,20-25) jest reprezentacją
fałszywej religii jako systemu, wielka wszetecznica (17,1-7, 15-17) jest
reprezentacja odstępczego koscioła czasow ostatecznych, Oblubieica, Małżonak
Baranka jest obrazem całego kosioła, ktory został zabrany do chwały
Chrystusowej.
2. Niewista odziana w słońce - wypełnienie snu Józefa (Ge. 37, 9-11), w ktorym
słonce i księzyc to rodzice Józefa a dwanascie gwiazd to dwunastu patriarchów
izraelskich, synów Jakuba-Izraela
3. Niewista - obraz Izraela w Księgach Starego testamentu
IZ 54 1-6, Jer 3,6-11; 32,32, EZ 16,32 oz 2,16-18; 3,1, ktora z powodu swej
niewiernosci została przez Boga odrzucona Iz 49,7-9, 50,1, Jer 3,1-25, Oz 2r
4. Niewiasta była brzemienna i w męce rodzenia - bardzo zcesto w biblii
cierpienia i uciski naodu izraelskiego były przedstawiane w obrazie
brzeminności i mąk rodzenia (Iz 13,8,9 ; 21,3.4; 26,15-18; 66,7; Ps 48,7, Jer.
4,31, 6,23-24, 30,5-7 por Tes 5,2.3


> Za faktem że to Maryja według niektórych przemawia także słowo "Niewiasta", gdyż
> tym własnie okresleniem Jezus publicznie zwracał sie do Matki. "Niewiasto oto
> syn twój" - podobnie w Kanie Galilejskiej i w innych fragmentach Pisma.

Ale nie ma tam zadnego slowa "Niewiasta" poniewaz Nowy Testament byl napisany w
jezyku greckim. Slowo, ktore jest tam uzyte to "gune". Slowo to odnosi sie do
wszystkich kobiet wystepujacych w NT. Do wszystkich, do ktorych zwracal sie
Jezus i o ktorych mowili inni.

"A kiedy zabrakło wina, Matka Jezusa mówi do Niego: Nie mają już wina. Jezus Jej
odpowiedział: Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto (gunai)?" (Jn.2:3-4)

"Maria Magdalena natomiast stała przed grobem płacząc.[...] Rzekł do niej Jezus:
Niewiasto (gunai), czemu płaczesz?" (Jn.20:11,15)

"A oto kobieta (gune) kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: Ulituj
się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego
ducha.[...] Wtedy Jezus jej odpowiedział: O niewiasto (o gunai) wielka jest
twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz! Od tej chwili jej córka była
zdrowa." (Mt.15:22,28)

"Znam twoje czyny, miłość, wiarę, posługę i twoją wytrwałość, i czyny twoje
ostatnie liczniejsze od pierwszych, ale mam przeciw tobie to, że pozwalasz
działać niewieście (gunaika) Jezabel, która nazywa siebie prorokinią, a naucza i
zwodzi moje sługi, by uprawiali rozpustę i spożywali ofiary składane bożkom."
(Obj.2:19-20)

"Potem wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta (gune) obleczona w słońce i
księżyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu." (Obj.12:1)

Itd, itp.... we wszystkich tych i okolo setki innych tekstow uzyte jest slowo
"gune" w odpowiedniej formie gramatycznej. Tak wiec nie przemawia to za faktem,
ze jest tutaj mowa o Marii.


---------------

"Jan pisał do Kościoła prześladowanego i te rozdziały są zachętą do wytrwania.
Niewiasta (1) jest narodem wybranym przez Boga; z niej narodził się najpierw
Mesjasz (5), a póxniej przez Niego, Kościół (17). Smok grożacy zniszczeniem to
sam Szatan (9). Wersety 7-12 przypominają, że walka, w jaką uwikłani są
chrześcijanie, jest częscią większego konfliktu (Ef 6, 11-12). Główne przesłanie
jest jasne. Chociaż Szatan jest silny i zaciekle atakuje, jego czas jest
policzony. Został zwycięzony przez Chrystusa i chrześcijanie także mogą go
pokonać. Jego przeznaczeniem jest zagłada, przeznaczeniem zaś Kościoła jest
triumf. Lud Boży jest zawsze i wszedzie pod opieką Boga."

To cytaz z ksiązki "Przewodnik po Biblii" wydanej przez "Vocatio".
Ksiązka napisana została przez protestanckich uczonych, ale została także uznana
za Katolicką Ksiązkę Roku 1996.


http://forum.gazeta.pl/forum/w,16182,25 ... e.html?v=2

konik

od konika

Post autor: konik » 2015-12-17, 10:52

Drogi Pinchasie - po ostatnim Twoim poscie wykazales, ze jestes klinicznym przypadkiem czlowieka, ktory czyta i nie rozumie ( czyli czyta Pisma na swoja wlasna zgube - tak to okreslil sw. Piotr Apostol).
Ja przepraszam, jesli poczules sie kolejny raz obrazony - takie sa fakty.
O ile Pan Bog mowi, ze wprowadza nieprzyjazn miedzy Niewiaste i weza, miedzy potomstwo weza a potomstwo Jej, i to potomstwo zmiazdzy ( zetrze ) glowe weza - i jesli czytamy ze w Chrystusie sie to wypelnilo - i jesli czytamy, ze Chrystus jest synem Maryi, to jesli Chrystus jest potomstwem Niewiasty, ktory starl glowe weza, to kim wobec tego jest Niewiasta?
Juz faryzeusze powolujac sie na Pismo Swiete zaprzeczali Jezusowi twierdzac, ze cos nie jest napisane, albo ze jest napisane cos, a Pan jezus wykazal im, ze falszywie rozumieja ( czyli nie rozumieja ) tego co jest faktycznie napisane. I odpowiedz Jezusa w takim przypadku brzmiala: czytacie, a nie rozumiecie. Znaczy to - wiecie, co formalnie jest napisane, ale nie rozumiecie tresci tego co jest napisane. Oznacza to: wiecie, jak wygladaj litery na papierze, nawet potraficie je zlozyc w wyrazy, czytacie zdania z nich ulozone, widzicie, jak wyglada formalny , zewnetzrzny zapis - ale nic nie zrozumieliscie z prawdziwej tresci tego, czego zapis jest forma jedynie ...

Gdy czytamy, ze:
a) w Warszawie wyladowal Boeing, pasazerowie wysiedli i odjechali z lotniska Berlietem, a po drodze uzywali Samsunga i Motoroli rozmawiajac z rodzina ... to wowczas:
b)
gdy powiemy, ze do stolicy przybyl samolot i ludzie w nim przebywajacy opuscili go, po czym udali sie do autobusu i w srodku dzwonili z komorek do zon i mezow ... wowczas:


1) falszywa interpretacja Pinchasa: tekst (a)jest prawdziwy, a tekst (b) jest nieprawdziwy. poniewaz gdzie w tekscie (b) napisano o pasazerach, o Boeingu,o Berliecie, o Samsungu i Motoroli i o rodzinie? Ano nigdzie. Napisano zas o samolocie, ludziach, komorkach, zonach i mezach. Jaki stad pinchas wysnuwa wniosek. Tekst (B) nie jest tym samym, co tekst (a).
Czy taki wniosek jest prawdziwy? Taki wniosek jest falszywy :!:
A dlaczego:
ad1) - poniewaz slowo autobus jest rownowazne ze slowem Berliet ( czyli marka autobusu), slowo samolot jest rownowazne ze slowem Boeing, slowo pasazer jest rownowazne ze slowem ludzie ( ludzie moga byc pasazerami, a pasazerowie sa ludzmi), Motorola czy Samsung oznacza min, nazwe urzadzenia mikrofalowego okreslanego potocznie jako komorka, a rodzina to takze maz czy zona.

Tak wiec widzimy jasno, ze w rzeczywistym znaczeniu tresci biblijnej nie samo uzycie slow jest wazne, ale tresc, jaka niesie calosc danego tekstu.

Co do Turkanika ( nota bene znam go akurat z realu) - wiele wydawnictw czy uczelni katolickich i chrzescijanskich wydaje i promuje rozne trendy dogmatyczno-filozoficzne ... jest to normalna metoda poznawania ogolnego dorobku myslowego chrzescijanstwa. Stad drukuje sie teksty nawet przeciwwazne sobie. Tak robili juz pierwsi chrzescijanie, Ojcowie Kosciola, apologeci - zapoznawali sie z argumentacja innej strony aby moc ja korygowac, poglebiac, urealniac, rozwijac mysl chrzescijanska itp.
Kazda z tych opini pozostaje prywatna opinia, az do chwili, gdy ( wzorujac sie na praktyce pierwszego soboru/synodu apostolskiego w Jerozolimie) na mocy apostolskiego autorytetu oglosic jakas rzecz jako Dogmat ( czyli nauczanie wlasciwe, prawdziwe i obowiazujace ) i okazac ktore to jest nauczaniem apostolskim, a ktore tylko prywatna, nieraz z gruntu falszywa idea.

Wykladnia wiary jest nauczanie Apostolow i ich nastepcow. Nastepcy to ci, ktorzy na mocy ustanowienia Jezusowego namascili kolejnych po sobie na urzedy w Kosciele, i przez kolejne stulecia ci prawowiernie namaszczeni namaszczali kolejnych na urzedy w tymze Kosciele. I ich mamy sluchac ( tak to Jezus ustalil mowiac np: cokolwiek zwiazecie ... czy cokolwiek rozwiazecie na ziemi to bedzie i w niebie zwiazane czy rozwiazane ) taka to wladze i autorytet otrzymali pasterze apostolscy w Kosciele. (I nie chodzi tu o zwiazywanie sznurkiem ).
Takiego autorytetu nie posiada ani konik ( ktory powoluje sie jedynie na to, co zostalo przez Kosciol zwiazane i rozwiazane), takiego autorytetu nie posiadasz Ty, Pinchasie ( stad Twoje opinie wobec opini apostolskiej nie sa miarodajne ... i bladzisz, odrzucajac nauke apostolska ) , takiego autorytetu nie posiada Turkanik.
Tym niemniej mozemy poddac sie autorytetowi ( biblijnie wykazanemu ) Kosciola, lub tez wierzgac przeciwko temu autorytetowi.
Tu panuje wolnosc w wyborze drogi, za to mozna wybrac droge prawdziwa ... albo falszywa.

I to tyle drogi Pinchasie.
Pozdrowienia z konskiej stajni :-D

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2015-12-18, 23:50

Ostatni raz powtorze.
"Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu......I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa."


(9) A potem miał on jeszcze inny sen i tak opowiedział go swoim braciom: śniło mi się jeszcze, że śłońce, księżyc i jedenaście gwiazd oddają mi pokłon. (10) A gdy to powiedział ojcu i braciom, ojciec skarcił go mówiąc: Co miałby znaczyć ów sen? Czyż ja, matka twoja i twoi bracia mielibyśmy przyjść do ciebie i oddawać ci pokłon aż do ziemi? (11)

kobieta/niewiasta z apokalipsy Jana to nie Maria.Jan napisal o dwoch kobietach
jedna jest oblubienica a druga nierzadnica.Jedna to kosciol Bozy
a druga to kosciol odstepczy.Potomstwo niewiasty to ci ktorzy
strzega przykazan Bozych i maja swiadectwo Jezusa.
12 gwiazd to 12 pleimon Izraela.Slonce i ksiezyc
jest ilustracja ze snu Jozefa.


EOT

ODPOWIEDZ