Kim jest dla Was Maryja?

[Marek_Piotrowski]

Kim jest Maryja - o tym mówi Apokalipsa - jest Matką wszystkich wierzących
?I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.?/ Ap 12,17/

Skąd wiesz, że w tym fragmencie Biblii chodzi o Maryję?

Dobre pytanie. Otóż Apokalipsa mówi o niej:
?I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną.?/Ap 12,5a/
Mężczyzna pasący narody rózgą żelazną to oczywiście Chrystus (o czym przeczytać można w Ps 2,7-9 oraz w przepięknej wizji zawartej w Ap 19,11-16 - o rózdze żelaznej mowa jest w wierszu 15).
Ponieważ zaś nie znamy żadnej innej kobiety która by porodziła Chrystusa, więc ową niewiastą musi być Maryja.

[Aron II]

Ponieważ zaś nie znamy żadnej innej kobiety która by porodziła Chrystusa, więc ową niewiastą musi być Maryja.

Maryja nie urodziła Chrystusa. Pan Jezus stał się nim dopiero po chrzcie.

[Marek_Piotrowski]

Naprawdę? ;-)
Księga, Rozdział, Werset.

Z ciekawości - kogo, według Ciebie, urodziła Maryja?
I odwrotnie - kto urodził Jezusa (bo że ktoś urodził, wynika z Apokalipsy)

[Aron II]

Naprawdę? ;-)

Chrystus, to inaczej - Pomazaniec. Ktoś, kto został namaszczony przez Boga. To miało miejsce podczas chrztu Pana Jezusa.

[Marek_Piotrowski]

Nie odpowiedziałeś na moje pytania...
Dodam trzecie - Kim był Jezus przed chrztem?

[Aron II]

Nie odpowiedziałeś na moje pytania...
Dodam trzecie - Kim był Jezus przed chrztem?

Tyle na temat Jezusa. Nie lubię rozmawiać na kilka tematów w jednym, bo rozmywa to istotę dyskusji. Jak chcesz porozmawiać na temat Jezusa, to proszę, załóż nowy wątek.

Pozdrawiam!

[Marek_Piotrowski]

Czyli oznajmiasz, nie dyskutujesz z polemiką i nie udowadniasz tego co oznajmiłeś.
Jest takie stare powiedzenie "Twierdzenie bez dowodu wolno odrzucić bez powodu".
Co niniejszym czynię.

[Piotrek]

Nie odpowiedziałeś na moje pytania...
Dodam trzecie - Kim był Jezus przed chrztem?

Jezus pochodził z rodu Dawida, a zatem przed chrztem był legalnym królem żydowskim. Tak wynika z przekazów nowo testamentalnych. Piotrek Grochowski z Warszawy.

[Marek_Piotrowski]

Nie odpowiedziałeś na moje pytania...
Dodam trzecie - Kim był Jezus przed chrztem?

Jezus pochodził z rodu Dawida, a zatem przed chrztem był legalnym królem żydowskim. Tak wynika z przekazów nowo testamentalnych. Piotrek Grochowski z Warszawy.

Zgoda.
Czy był tylko człowiekiem?

[Piotrek]

Prawdą jest to, że rzadko można znaleźć tak piękny tekst judeochrześcijański jak Ewangelie i Dzieje Apostolskie. Opisy uzdrowień to moje ulubione fragmenty. Opowiadam się za ludzką naturą Chrystusa, Nauczyciela i króla żydowskiego. Piotrek.

[Aron II]

Opowiadam się za ludzką naturą Chrystusa, Nauczyciela i króla żydowskiego.

Ja również. Może bez tego ostatniego, bo Pan Jezus ma władze królewską nad ziemią i niebem:

"Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi" (Mt. 28:18).

[konik]

Wladza jezusowi jest dana w niebie i na ziemi. Wszelka wladza.
I tymi slowami o sobie Jezus wyraznie potwierdza nature dwojaka - na ziemi nature ludzka, a w niebie nature boska.

[Marek_Piotrowski]

To pięknie, że się "opowiadacie" (cokolwiek to znaczy) za ludzką naturą Chrystusa, bo niewątpliwie ją miał. Zresztą w obronie tej własnie prawdy wiary powstał dogmat o macierzyństwie Maryi.
Właściwe pytanie brzmi - czy miał tylko ludzką naturę?
Innymi słowy i bez kręcenia - czy Jezus jest tylko człowiekiem, czy też jest Bogiem?

[veros]

Wladza jezusowi jest dana w niebie i na ziemi. Wszelka wladza.
I tymi slowami o sobie Jezus wyraznie potwierdza nature dwojaka - na ziemi nature ludzka, a w niebie nature boska.

Ha ha ha to lapsus Ci wyszedł, konik.
Jezus wszędzie gdzie jest ma dwie natury; ludzka i Boską. On jest jedną istotą :-)

[konik]

Nie lapsus . ale dowodzenie zrodlowe - jesli jest na ziemi, wcielopny ... to wiemy, ze posiada nature ludzka.
jesli zmartwychwstal i wsatapil do nieba - to wiemy, ze ma nature boska.
Jest to jedno z twierdzuen klasycznej scholastyki, czyl dowodowego dochodzenia do elementow skladowach podmiotu.

Jesli twierdzilbym, ze Jezus albo ma taka, albo inna nature rozdzielnie , wowczas twoj zarzut bylby na miejscu.
Ja zas wykazalem w odpowiedzi na twierdzenie Arona, iz jego rozumowanie jest oparte na niepelnym, czastkowym fundamencie ...

Trzymaj sie. :-D