Stosunek protestantów do Maryi

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
ODPOWIEDZ
Eden

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Eden » 2020-01-14, 19:20

Fedorowicz pisze: 2020-01-14, 19:11 Dzięki wielkie dla konika!
Właśnie! - czemu pod nickiem "konik" jest puste miejsce? Czy już go tu nie ma??
Fedorowicz pisze: 2020-01-14, 19:11 Klaudia to pewno Ukrainka z sekty. Kakoj-rusycyzm.
Czepiasz się słowa "Kaki" zamiast "Jaki"... - czy nigdy nie zdarzyło Ci się w pośpiechu coś źle zapisać (albo czy słownik w telefonie nie podpowiedział Ci nigdy złego słowa?).

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18974
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 4615 times
Kontakt:

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-14, 20:53

  1. Nie sądzę, by większość protestantów (używam tego terminu w szerokim sensie, jako synonimu "nie katolików, nie prawosławnych i nie przedstawicieli kościołów przedchalcedońskich) "bała" się Maryi. Protestanci po prostu zazwyczaj nie rozumieją, iż jesteśmy zbawieni jako Kościół, a nie jako pojedynczy ludzie (Ef 5,25-27). Nie dostrzegają również tego, co wiedzieli już pierwsi chrześcijanie; iż Maryja wprawdzie nie ma mocy sprawczej, ale podobnie jak Ewa była matką starej (grzesznej) ludzkości, tak Maryja jest "nową Ewą" - matką Nowego Stworzenia (Ap 12:17).
    Nie utożsamiałbym tego jednak jako jakiś strach czy nienawiść do Maryi
    .
  2. Niestety, nienawiść do Maryi też się zdarza.
    Zacznijmy jednak od ... objawów nienawiści do innych rzeczy.
    Otóż widzę w Internecie taki obrazek:
    Obrazek

    Jak uważasz, Klaudio, czy ci ludzie, paląc amerykańską flagę, wyrażają szacunek, czy też może nienawiść do USA?

    Inne zdjęcie:
    Obrazek

    Jak uważasz Klaudio, czy ten człowiek, paląc zdjęcie Angeli Merkel, wyraził dla niej szacunek, czy raczej nienawiść?

    Dochodzimy teraz do Maryi i (na szczęście niektórych) protestantów. Oto co zrobił pewien pastor podczas nabożeństwa, przy aplauzie swoich wiernych:

    [bez komentarza, bo i chyba nie trzeba]

    Oczywiście, tak jak powiedziałem, na szczęście tego rodzaju zachowanie nie jest nagminne. Ale jednak problem istnieje.
    .
  3. Poruszyłaś Klaudio - pod hasłami zgody i ekumenizmu - w sposób BARDZO agresywny sporne tematy, dyskredytując z góry tych, z którymi się nie zgadzasz. Doprawdy mimo że przykro było to czytać, ów kontrast pomiędzy formą Twojej wypowiedzi a nawoływaniami do szacunku i zgody był niemal śmieszny.
    Chetnie z Tobą podyskutujemy, ale nie w tych formach. Doprawdy, niezbyt pozytywnie zaprezentowałaś swoje wyznanie.
    Moja propozycja jest taka: zacznij jeszcze raz od nowa. Postaramy się zapomnieć o Twoim wcześniejszym "wejściu".
    .
  4. Poruszyłaś kilka tematów, a ja nie zwykłem dyskutować na kilka tematów na raz (takie dyskusje do niczego nie prowadzą).
    Dlatego odniosę się tylko do jednej poruszonej przez Ciebie kwestii, która ma jaki-taki związek z tematem. Otóż napisałaś (słusznie!):
    Jedyny pośrednik między człowiekiem a Bogiem jest Jezus Chrystus.
    Jest to niewątpliwie słuszne twierdzenie. Tylko że... niecała prawda bywa nieprawdą. Wyinterpretowałaś z tego zdania coś, czego w Biblii nie ma.
    Zajrzyj do miejsc mówiących o Jedynym Pośrednictwie (podpowiadam 1 Tm 2,1-8; Hbr 7,25;Hbr 8,6; Hbr 9,13-15 ), przeczytaj w kontekście, a zobaczysz, że Pismo bynajmniej nie przedstawia Jezusa Chrystusa jako Jedynego Pośrednika we wszystkim co nam przyjdzie do głowy, a jako Jedynego Pośrednika w bardzo konkretnej (zresztą najważniejszej) rzeczy.
    I z pewnością nie jest tą rzeczą np. wstawiennictwo.
    Szerszą analizę biblijną zawarłem tutaj: http://analizy.biz/marek1962/jedynyposrednik.pdf - zapraszam (nie chcę kopiowac tu dużej ilosci tekstu).
    .
  5. I jeszcze jedna kwestia, tym razem wyjątkowo mniej biblijna, a bardziej zdroworozsądkowa: czy nie zastanawia Cię, że WSZYSTKIE wspólnoty wyznaniowe, mogące bez śmieszności odwołać się do założenia przez apostołów (katolicy, prawosławni, wspólnoty przedchalcedońskie jak np. Koptowie, Ormianie i inne starożytne wyznania) mają właściwie identyczną maryjność, zaś odrzucają je wspólnoty powstałe półtora tysiąca lat po Chrystusie (i póżniej)?
Ostatnio zmieniony 2020-01-14, 20:55 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Klaudia B

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Klaudia B » 2020-01-14, 22:00

Pierwszy list sw.Pawla do Tymoteusza drugi rozdział wiersz piąty.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14941
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4185 times
Been thanked: 2940 times
Kontakt:

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Dezerter » 2020-01-14, 22:22

Klaudio B - ostro zaczęłaś, ale i tak fajnie, że jesteś. Mało tu ekumenicznie u nas, więc zostań z nami, byśmy mogli lepiej się poznać, ale z tej lepszej strony i najważniejsze, by nasz Pan obserwując naszą dyskusję nie musiał się za nas wstydzić. :!:
szalom.
Tytuł wątku rzeczywiście głupi i prowokacyjny i dla wielu protestantów krzywdzący.

ps
osoby o czarnym kolorze jak konik nie ma już na forum.
Ostatnio zmieniony 2020-01-14, 22:23 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18974
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 4615 times
Kontakt:

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-14, 22:38

Klaudia B pisze: 2020-01-14, 22:00 Pierwszy list sw.Pawla do Tymoteusza drugi rozdział wiersz piąty.
Tak jak napisałem:
Marek Piotrowski pisze:podpowiadam 1 Tm 2,1-8; Hbr 7,25;Hbr 8,6; Hbr 9,13-15
:)
Zachęcam Cię jednak ponownie; przeczytaj w kontekście i zobacz, o pośrednictwo w czym chodzi.
Podzielisz się odkryciami?

Biserica Dumnezeu

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-01-14, 23:50

Czytanie bez kontekstu to jak gotowanie zupy bez wody.

A tytul nikogo nie krzywdzi. Po prostu wyraza najprawdziwsza prawde.

Eden

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Eden » 2020-01-15, 06:06

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-01-14, 23:50 A tytul nikogo nie krzywdzi. Po prostu wyraza najprawdziwsza prawde.
Nie wyraża! Wyraża co najwyżej fałszywe myślenie o protestantach, i tyle! [-x Jest to KRZYWDZĄCE UOGÓLNIENIE! Proszę kogoś, kto to może zrobić, aby zmienił tak głupi tytuł.

Magnolia

Re: Protestanci. Dlaczego boja sie Maryi

Post autor: Magnolia » 2020-01-15, 06:23

Tytuł został zmieniony, a przepychanka słowna trafia do offtopu.
Zachęcam do rozmowy o stosunku protestantów do Maryi w atmosferze wzajemnego szacunku.
Ostatnio zmieniony 2020-01-15, 11:49 przez Magnolia, łącznie zmieniany 2 razy.

Biserica Dumnezeu

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-01-15, 16:45

Niestety Magnolio, ale zaburzylas tok mysli i wyszlo na to, ze protestanci sa tacy pokrzywdzeni.
Dlatego powtorze prawde taka, jaka jest: protestanci organicznie nienawidza Maryi.
Stad moja propozycja - jesli jest inaczej, to nic nie stoi na przszkodzie odprawienia wspolnie z katolikami nabozenstw maryjnych w zborach protestanckich. Wspolnie z protestantami w swiatyniach katolickich to sie juz ( bardzo wyjatkowa jednak ) zdarzalo.
Choc nie byly to oficjalne wizyty protestantow, ale w ukryciu i baaaardzo prywatnie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14941
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4185 times
Been thanked: 2940 times
Kontakt:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Dezerter » 2020-01-15, 18:30

:arrow:
Biserica Dumnezeu pisze: 2020-01-15, 16:45 Niestety Magnolio, ale zaburzylas tok mysli i wyszlo na to, ze protestanci sa tacy pokrzywdzeni.
Dlatego powtorze prawde taka, jaka jest: protestanci organicznie nienawidza Maryi.
Uogólniając opowiadasz jakieś głupoty :!: - wybacz , że pisze bez ogródek. Jak ktoś, dla kogo Jezus jest Bogiem a Maria jego Matką, karmicielką , opiekunką itd może nienawidzić jej? :?:
Pisałem na forum protestanci, więc wiem jaki mają stosunek do Maryi.
Nie spotkałem żadnego, który by nienawidził Maryi opisanej w NT.
Jedni ją kochają tak jak my,
inni z dystansem, ale szanują
jeszcze inni uważają za normalną kobietę i tak traktują, ale bez wrogości.

Inaczej sprawa wygląda jeśli mówią nie o Maryi, ale o figurkach, czy obrazach Maryi, bo dla większości protestantów, to bałwochwalstwo, a te "bałwany" jak je nazywają nie maja nic wspólnego z Matką ich Pana Jezusa.

Inaczej protestanci oceniają również objawienia Maryjne, większość uważa je za zwiedzenie demonicznie i jako takie bardzo źle oceniają i się wyrażają, ale znów mówiąc (ich zdaniem) nie o Matce ich Pana Jezusa, a o demonie, który pod nią się podszywa.

Ty bracie jako były protestant wiesz o tym :!: , więc przykro mi, że piszesz takie rzeczy, które wprowadzają w błąd forumowiczów nieznających realiów protestanckich. :-\
A jeśli nie wiesz, to trochę faktów:
Protestantyzm

(...) Osoba Marii darzona jest jednak przez protestantów szczególnym szacunkiem jako Matka Chrystusa. Jej osoba stawiana jest za przykład do naśladowania dla każdego chrześcijanina w byciu posłusznym Bogu.

Luteranizm

Chociaż Kościoły luterańskie nie posiadają jedynej, spójnej doktryny maryjnej, to w zasadniczym zarysie uznają, że Maria Panna, Matka Chrystusa należy do grona świętych. Luterańskie symbole wiary nazywają ją: "czystą, świętą Dziewicą", "najgodniejszą najwyższej czci" (dignissima amplissimis honoribus) ze wszystkich kobiet na ziemi. Kościoły luterańskie uznają postanowienia III Soboru w Efezie z r. 431, że Maria Panna jest Matką Bożą, Bogurodzicą (Theotokos, Dei Genitrix), ponieważ urodziła wcielonego Boga. (Marcin Luter napisał: "Wierzę, że Jezus Chrystus prawdziwy Bóg z Ojca w wieczności zrodzony, a zarazem prawdziwy Człowiek z Marii Panny narodzony jest moim Panem" (Mały Katechizm). Jednak Artykuły Szmalkaldzkie (cz. II,25-26) nauczają, że niepotrzebne jest wzywanie świętych, w tym Marii Panny, ponieważ jedynym Orędownikiem jest Jezus. W kościołach luterańskich znajdują się niekiedy obrazy lub rzeźby, przedstawiające Marię Pannę, jednak nie mają one żadnej roli kultowej[15] Mimo to, w luteranizmie istnieją nieliczne elementy kultu maryjnego.

Kalwinizm


Kalwinizm uważa Marię Pannę za godny szacunku wzór wiary, jednak odrzuca niektóre postanowienia soborów powszechnych jej dotyczące (chociaż akceptuje tytuły: "Matka Boga" i "Zawsze Dziewica", to neguje niepokalane poczęcie i wniebowzięcie). Odrzuca też możliwość wstawiennictwa Marii Panny za grzeszników i, w przeciwieństwie do luteranizmu, nie uznaje żadnych form kultu maryjnego. Charakterystyczny dla kalwinizmu ikonoklazm spowodował usunięcie wszelkich wizerunków maryjnych z kościołów (domów modlitwy)[16] Najważniejszy teolog kalwiński XX wieku Karl Barth przyznał jednak, że tytuł "Matka Boga" (tak jak duża część katolickiej mariologii) jest całkowicie uzasadniony i słuszny[17].

Metodyzm

Metodyści, chociaż ogólnie zgadzają się z protestanckimi koncepcjami maryjnymi, to jednak nie są w tym względzie jednomyślni. John Wesley (założyciel metodyzmu) uważał, że Maryja "była zawsze czystą i niepokalaną dziewicą", potwierdzając doktrynę o wiecznym dziewictwie Maryi. Współczesny metodyzm powszechnie przyjmuje jego opinię. Ponadto niektóre Kościoły metodystyczne akceptują wniebowzięcie Maryi jako "pobożną opinię"[18]. W niektórych kościołach metodystycznych pojawiły się pewne formy kultu maryjnego (np. modlitwy i rozważania przed obrazami maryjnymi).
Anglikańska procesja ku czci Błogosławionej Dziewicy Maryi w Walsingham, 2003 r.

Anglikanizm

We współczesnym anglikanizmie (od XX w.) nastąpiła wyraźna odnowa kultu maryjnego. Do anglikańskich modlitewników wprowadzono modlitwy do Marii Panny (szczególnie w kościołach episkopalnych). Dzień 15 sierpnia zaczął być powszechnie obchodzony jako główne święto na cześć Saint Mary the Virgin (Świętej Maryi Dziewicy). Kościół Wysoki (High Church) wprowadził katolickie formy kultu maryjnego, takie jak procesje, różaniec, Anioł Pański i Regina Coeli. W Walsingham istnieje anglikańskie sanktuarium maryjne (miejsce objawień maryjnych w XII w.) Jednocześnie ciągle nie uznawane jest wniebowzięcie i niepokalane poczęcie Maryi[19].

Starokatolicyzm

Dwa odłamy mariawityzmu podkreślają wyjątkową rolę Maryi. Kościół Katolicki Mariawitów uważa Maryję za wcielenie Boga Ojca i za jedną z Osób Trójcy Świętej. Nie uznając kultu maryjnych obrazów, figur i relikwiii, otacza je jednak szacunkiem[20]. Kościół Starokatolicki Mariawitów sprawuje kult maryjny w formie zbliżonej do katolickiej. Jednak podkreśla wyjątkowe miejsce i rolę Maryi w dziele zbawienia, jej wybranie, dziewictwo i boskie macierzyństwo. Szczególną czcią darzona jest Matka Boska Nieustającej Pomocy (jej obrazy znajdują się w każdej świątyni mariawickiej)[21]. Kult maryjny Kościołów polskokatolickich nie odbiega zasadniczo od wiary i tradycji Kościoła katolickiego. Odrzucając dogmaty o niepokalanym poczęciu Maryi Panny i jej wniebowzięciu, ze względów tradycyjnych i kulturowych uznaje je jednak za elementy doktrynalne.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kult_mary ... testantyzm

... no rzeczywiście nienawidzą ;)
ale pozdrawiam Cię serdecznie i zdrowia życzę
Ostatnio zmieniony 2020-01-15, 18:48 przez Dezerter, łącznie zmieniany 3 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Biserica Dumnezeu

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-01-15, 18:47

Tak. W pewnym wzgledzie masz racje. To dopiero odlamy anabaptystyczne poszly w antymaryjnosci w bardziej ekstremalne dzialania.
Ale - anglikanizm raczej trudno nazwac protestantyzmem ( co nie znaczy, ze nie jest antykatolicki w wielu wymiarach) , mariawici to starokaticy ( obecnie bodajze w Unii Starokatolickiej i w Katolickiej kosciolow pozarzymskich ).
Lutrranizm to piewrwsza fala ( duzy wpöyw katolickiej mysli pozostal w teologii ), kalwinizm to juz radykalni luteranie ( i tu niestety jakie komus na kazalnicy kalwinskiej odciski dokuczaja, tak i kazalnica grzmi - najczesciej antymaryjnie; Wegry w niedalekiej przeszlosci i Szwajcaria tym sie charakteryzowaly bardzo mocno ) ... zas metodyzm:to taka Odnowa w Duchu Swietym na terenie kosciolow ewangelikalnych przedewszystkim kalwinskich.

To gwoli uzupelnienia.
W calej reszcie pozostac musze przy tym, co napisalem, gdyz zbyt dlugo sam protestamtem biegalem i wiem, jaki gulasz z tego kotla.

Tez mile pozdrawima i za zdrowie dziekuje takowego zyczac.
Trzymaj sie.

Eden

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Eden » 2020-01-15, 19:07

@Biserica Dumnezeu - zapowiadam Ci oficjalnie i publicznie: unikam Twoich komentarzy; unikam Ciebie. Po prostu nie wchodźmy sobie w drogę, ok?
Nie będę podejmował z Tobą żadnych dyskusji; lepiej przemilczę, nawet bardzo przykre słowa (umiesz je napisać), niż miałbym z Tobą wieść jakieś dyskusje.
Do takiej decyzji pomógł mi dojść @Dezerter, który prawidłowo przestawił całą sprawę; dziękuję Ci bardzo, Dezerterze! :-bd

Nie chcę z Tobą Biserica dyskutować***, ale nie znaczy to, że Cię jakoś źle chcę traktować, czy o Tobie myśleć; nie, po prostu nie mam woli takiej, aby z Tobą jakieś rozmowy wieść. Nie ma na forum przymusu dyskutowania, to korzystam z takiego mojego prawa, aby wybierać osoby do rozmów.
Pozdrawiam :)

*** - chyba, że temat będzie naprawdę mi odpowiadał, a przede wszystkim, będzie mi odpowiadał Twój styl rozmowy (bo to głównie wpływa na moją niechęć do dyskusji z Tobą).
Ostatnio zmieniony 2020-01-15, 19:09 przez Eden, łącznie zmieniany 1 raz.

Biserica Dumnezeu

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-01-15, 19:13

Ok.
trzymaj sie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14941
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4185 times
Been thanked: 2940 times
Kontakt:

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Dezerter » 2020-01-15, 19:21

Jeśli ktoś nie może czytać czyichś postów, bo ....wybucha, to polecam w takich WYJĄTKOWYCH wypadkach użyć pewnej funkcji na forum
Klikamy w nik tej osoby
widzimy taki obrazek
Nazwa użytkownika: Eden
Wiek: 52
Grupy:
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Wyznanie: Chrześcijanin
Przekład Biblii: Wszystkie przekłady

Dodaj do przyjaciół

Dodaj do ignorowanych
Po naciśnięciu "Dodaj do ignorowanych" przestajemy widzieć posty tej osoby
Ostatnio zmieniony 2020-01-15, 19:21 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Eden

Re: Stosunek protestantów do Maryi

Post autor: Eden » 2020-01-15, 19:43

Dezerter pisze: 2020-01-15, 19:21 Po naciśnięciu "Dodaj do ignorowanych" przestajemy widzieć posty tej osoby
A ta osoba ignorowana widzi moje posty? [nie widzi - Dez]
Dzięki za sugestię, jeszcze nie skorzystam [-x
Ostatnio zmieniony 2020-01-15, 20:06 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ