Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

[Quinque]

Narodziny bez grzechu

[Marek_Piotrowski]

Jeśli tak, to Adam i Ewa byli niepokalani czy mieli rodziców, czy nie. Wszak zgrzeszyli dopiero w rozdziale 3-cim

[Quinque]

To dlaczego Maryja nie powiedziała że jest niepokalanym poczęciem numer trzy?

[Marek_Piotrowski]

Bo była wyjątkiem wśród wszystkich, przez całe dzieje od czasu wygnania z Edenu. Przyznam, że nie czaję Twoich obiekcji

[Dezerter]

To dlaczego Maryja nie powiedziała że jest niepokalanym poczęciem numer trzy?

Przede wszystkim powinna powiedzieć "Jestem niepokalanie poczęta"
czemu powiedziała inaczej, albo ktoś źle zanotował - nie wiem
Ale wiem, że z teorią ewolucji nie ma to nic wspólnego
Bóg może czynić co chce wbrew prawom naturalnym np. ewolucji - to się cud nazywa, a matka Jezusa na taką okoliczność jak najbardziej zasługuje.

[Biserica Dumnezeu]

W odpowiedzi przyszlo mi cos takiego na mysl:
- gdy się przedstawiam, to mowie że jestem Polakiem numer 38 223 168?
- czy jednak wystarczy, gdy powiem po prostu, że jestem Polakiem?

[Marek_Piotrowski]

Przede wszystkim powinna powiedzieć "Jestem niepokalanie poczęta"
czemu powiedziała inaczej, albo ktoś źle zanotował - nie wiem

Nie sądzę. Raczej to nie było przypadkowe - ta odpowiedź padła w odpowiedzi na czterokrotne pytanie o imię.

Myślę, że ta konstrukcja oznacza, iż niepokalane poczęcie jest nie tylko cechą Maryi, ale jej tożsamością, elementem konstrukcyjnym Jej samej.

[Dezerter]

Jak osoba może być czymś co jest
" mocą szczególnej łaski i przywileju wszechmogącego Boga, mocą przewidzianych zasług Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkiego",
że zacytuję orzeczenie dogmatyczne papieża.?

[Wolfi]

Nie rozumiem jaki zwiazek ma Niepokalne poczecie, a ewolucja i na dodatek Adam i Ewa. Zreszta nie znam sie na tym.
Przepraszam, ze nie na temat, ale mialbym sam takie pytanie co do Maryji, a konkretnie jest taki fragment co do Józefa, "I nie współżył z nią, aż urodziła swojego pierworodnego syna i nazwał Go imieniem Jezus.", a myslalem, ze Maryja byla dziewica przez cale zycie?

[Marek_Piotrowski]

Nie rozumiem jaki zwiazek ma Niepokalne poczecie, a ewolucja i na dodatek Adam i Ewa. Zreszta nie znam sie na tym.
Przepraszam, ze nie na temat, ale mialbym sam takie pytanie co do Maryji, a konkretnie jest taki fragment co do Józefa, "I nie współżył z nią, aż urodziła swojego pierworodnego syna i nazwał Go imieniem Jezus.", a myslalem, ze Maryja byla dziewica przez cale zycie?

Ze zdania "I nie współżył z nią, aż urodziła swojego pierworodnego syna i nazwał Go imieniem Jezus." wbrew pozorom nie wynika, jakoby nie była dziewicą przez całe życie.
Jeśli interesuje Cię ten temat,to zrobiłem małą analizę biblijno-językową - strony 2 i 3 pod adresem http://analizy.biz/marek1962/braciajezusa.pdf

[Magnolia]

Mnie nadal interesuje jaki to ma związek Niepokalane poczęcie z ewolucją?

[Simon]

(...) Przepraszam, ze nie na temat, ale mialbym sam takie pytanie co do Maryji, a konkretnie jest taki fragment co do Józefa, "I nie współżył z nią, aż urodziła swojego pierworodnego syna i nazwał Go imieniem Jezus.", a myslalem, ze Maryja byla dziewica przez cale zycie?

Jak słusznie zauważył Marek, wbrew temu, co mogłoby się wydawać, fragment ten bynajmniej nie mówi, że Maryja nie była dziewicą przez całe życie.Otóż greckie słowo "εως" występujące w tym wersecie, a które w polskich przekładach tłumaczy się jako "aż" lub "dopóki" wcale nie sugeruje, że okoliczności, o których mowa, zmieniają się, gdy nadejdzie ten określony czas.Jeden prosty przykład (a jest ich znacznie więcej):

2 Sm 6,23
"(23) Mikal, córka Saula, nie miała dzieci aż do dnia swej śmierci."

Jak widać, tekst bynajmniej nie sugeruje jakoby Mikal, miała dzieci po swojej śmierci.Ten przykład, jak i kilka innych, które wymienia chociażby Marek w swojej książce, są dowodem na to, że greckie słowo "εως" użyte w Mt 1,25 nie sugeruje, że św.Józef zbliżał się do Maryi po urodzeniu się Pana Jezusa.Po prostu Ewangelista Mateusz, akcentuje w tym tekście dziewicze poczęcie Pana Jezusa przez Maryję, które nastąpiło bez udziału mężczyzny (św.Józefa) a nie zajmuje się tym, co miałoby nastąpić później.Stąd niektóre tłumaczenia katolickie, tak oddają ten werset:

"I chociaż żył z nią w dziewictwie, porodziła mu syna, któremu on nadał imię Jezus." (BWP)

"I nie zbliżał się do Niej, a gdy porodziła Syna, nadał Mu imię Jezus" (BL)

I uważam, że właśnie takie tłumaczenie, dokładnie oddaje sens tego tekstu.

[Magnolia]

Simonie, wychowałeś się na książkach Marka? Bo cytujesz Go słowo w słowo

[Simon]

Simonie, wychowałeś się na książkach Marka? Bo cytujesz Go słowo w słowo

Marek w swoich książkach po prostu przedstawia fakty, o których pisali już Ojcowie Kościoła.Stąd każdy, kto uczciwie analizuje Mt 1,25 nie dojdzie do innych wniosków niż te, które Marek przedstawił w swojej książce.Do takich samych wniosków podczas analizy Mt 1,25 doszedł już św.Hieronim.To samo, co na temat Mt 1,25 napisał Marek czy ja, piszę mnóstwo uczonych katolickich, chociażby wybitny teolog ks.Rene Laurentin.

[Magnolia]

Oczywiście! Widać jesteś oczytany!!