Problem zła

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
Zablokowany
Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-02-29, 01:23

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-02-29, 00:45 Otoz i to nie tak: kazdy pielgrzym zabijany byl na miejscu.
Nie mowie, ze muzulmanie nie wykonywali mordow na taka skale. Wykonywali mordy na jeszcze wieksza skale.
Chrzescijanstwo kwitlo an terenie dzisiejszej Algierii, Libii, polwyspu Synaj, zachodniej Turcji, Mauretanii itd ...
Muzulmanie po prostu wymordowali ludnosc na tych terenach. Teraz to sa kraje islamu. na razie ... nie wolno glosno negowac islamu.
Ale - mam na co dzien kontakt z muzulmanami. To wiem co nieco.
Nie Nie Nie. Sułtanat Fatymidów nie ingerował w pielgrzymki chrześcijańskie. Jednak po zajęciu Anatoli przez turków Seldżuckich dochodziło do częstych rabunków i kradzieży. Sułtan Seldżuków w późniejszym okresie również próbował zatrzymać rabunki na pielgrzymach ale już wyrządzonych szkód nie dało się naprawić i raporty krwiożerczych muzułmanach dotarły do papiestwa, które postanowiło wywrzeć rewanż na muzułmanach i pomóc Bizancjum nie zważając na fakt że Fatymidzi rywalizowali z Turkami Seldżuckimi o dominację nad bliskim wschodzie. Więc gdy dzika banda oszalałych chrześcijan zaczęła mordować każdego napotkanego człowieka, zakopali oni topór wojenny i skoncentrowali się na walce z chrześcijanami. itd itp resztę dalej znasz.

Podbój Maghrebu nie różnił się zbytnio od wojen w tym okresie czasowym. Wojska kalifatu zajmowały miasto dawały 3 wcześniej wymienione opcje cywilom i szły dalej. Jeśli masz wiadomości o szczególnej brutalności kalifatu wobec mieszkańców Maghrebu podziel się.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Problem zła

Post autor: Andej » 2020-02-29, 09:09

Fryderyk Nietzsche pisze: 2020-02-28, 23:47 Setki interwencji. A od roku 33/36 ani jednej. ...
Ze stwierdzenia takiego można jedynie zakpić. Powstrzymam się od komentarza.
Fryderyk Nietzsche pisze: 2020-02-28, 23:47 ... Wiem dużo o wojnach krzyżowy i faktem jest krzyżowcy wykazywali się ogromną brutalnością wobec innowierców. ...
Sugerujesz, że inne wojny prowadzone w tamtym czasie, a także obecnie są humanitarne i łagodne? Sądząc po tym, że skupiasz się na zachowaniu walczących wnoszę, że jednak niewiele masz na ten temat informacji.
Fryderyk Nietzsche pisze: 2020-02-28, 23:47 ... Nie nie zmusza Boga, ale jeżeli pomodlę się przed bitwą że ją wygram i ją wygram to utwierdzi mnie to w przekonaniu że Bóg stoi po moje stronie i mnie wspiera to co robię. ...
I swoje subiektywne przekonanie uznajesz (samowolnie) za wolę bożą! Nie widzę logicznych podstaw do takiego wnioskowania.
Fryderyk Nietzsche pisze: 2020-02-28, 23:47 ... Ale Bóg im niejako pozwolił mordować innych ludzi bo nie zainterweniował. Jak dwójka ludzi się bije to logicznym je ich rozłącznie czyż nie?
Tak rozumując możesz oskarżyć Boga o to, że jest Ci teraz za zimno lub za gorąco, że deszcz pada lub jest susza. Że ludzie chorują na chińczyka, że propagandyści biją pianę z tego powodu, że ktoś zatrąbił jak jechałeś albo drogę zajechał ...
To mi przypomina taką wredną scenkę.
Przychodzi nietrzeźwy cham z kumplem do domu i popisuje się. Krzyczy do żony: Pod stół! Ta w strachu włazi. Potem wrzeszczy: Szczekaj! Zaszczekała. A wtedy on ją w łeb krzycząc: Na swojego szczekasz?!

Oskarżasz Boga o wszystko, co uznajesz (według siebie) za złe. Dziwię się, że nie żądasz, aby Bóg poniósł płace, obniżył ceny, przeniósł wszystkich muzułmanów do Niemiec i Francji ...

Zadziwiające jest też to, że z jednej strony odrzucasz istnienie Boga, a z drugiej oskarżasz Go o całe zło tego świata. I dzięki temu, że obwiniasz Boga, czujesz się komfortowo. Sam nigdy, za nic, nie ponosisz winy. To, że się potknąłeś, to wina Boga. Potrąciłeś kogoś - wina Boga. Takie rozumowanie jest zaprzeczeniem wolnej woli. I nie tylko.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Biserica Dumnezeu

Re: Problem zła

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-02-29, 09:22

Sultanat to jest forma panstewka - cos na ksztalt greckich panstw-miast. kalifat to juz rzecz stanowiaca o rodzaju panstwa na miare wspolczesnych norm.
I tak jek jedni byli bardziej normalni, to w ramach kalifatu inni byli bardziej nienormalni.
Podobnie i z krzyzowcami - krwawe epizody ( bo epizody ) na tle kilkusetletniej historii krucjat i panstwa jerozolimskiego byly tylko epizodami.
Dlatego potwiierdziles jedynie to, co napisalem. Ale posunales sie dalej: tendencyjnie przedstawiles obie strony: jedna wybielajac, aby udowodnic na tym tle swoja teze o rzekomej szczegolnej brutalnosci krzyzowcow. A to jest zaklamaniem. Nieprawda historyczna.

Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-02-29, 12:24

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-02-29, 09:22 Sultanat to jest forma panstewka - cos na ksztalt greckich panstw-miast. kalifat to juz rzecz stanowiaca o rodzaju panstwa na miare wspolczesnych norm.
I tak jek jedni byli bardziej normalni, to w ramach kalifatu inni byli bardziej nienormalni.
Podobnie i z krzyzowcami - krwawe epizody ( bo epizody ) na tle kilkusetletniej historii krucjat i panstwa jerozolimskiego byly tylko epizodami.
Dlatego potwiierdziles jedynie to, co napisalem. Ale posunales sie dalej: tendencyjnie przedstawiles obie strony: jedna wybielajac, aby udowodnic na tym tle swoja teze o rzekomej szczegolnej brutalnosci krzyzowcow. A to jest zaklamaniem. Nieprawda historyczna.
Mówiłem o sułtanacie Fatymidami podczas pierwszej krucjaty w 1096

Ty podałeś że muzułmanie wybili w pień każdego chrześcijanina podczas podboju Maghrebu. Podbój Maghrebu odbył się w 647 i trwał do 742. Wtedy dominującą siłą w świecie muzułmańskim był kalifat Umajjadów. Kalifat to nic innego jak islamskie państwo pod przywództwem osoby której nadano mian Kalifa. Z wszystkich możliwych kalifatów wybrałeś najgorszy dla swojej argumentacji. Gdyż Umajjadzi są znani jako jeden z najbardziej tolerancyjnych kalifatów.

Nie wiem czy znasz angielski ale na angielskiej wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(1099) są podane źródła świadczące o maskarze o skali i eskalacji nie słyszanej nawet w średniowieczu. Krzyżowcy nawet zamordowali ludzi, którzy szukali schronienia w Al-Aksie.
W dziele Gesta Francorum https://pl.wikipedia.org/wiki/Gesta_Francorum jest napisane że "Nikt nie widział ani nie słyszał o rzezi pogan na taką skale"
Ostatnio zmieniony 2020-02-29, 12:24 przez Fryderyk Nietzsche, łącznie zmieniany 1 raz.

Biserica Dumnezeu

Re: Problem zła

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-02-29, 12:33

Nie podalem, ze wybili w pien. Czytaj to co napisalem.
Wiekszosc dokonala migracji - na poludnie, w kierunku Sudanu ( czyli do mitycznych zrodel Egiptu ). Tam odrodzilo sie chrzescijanstwo i uformowalo w Kosciol etiopski ( katolicki ).
Pozniejsza fala ( szczegolnie XIX w.) to nowe podboje islmu na tym terenie.

Tak, zawsze bedzie napisane, ze nikt nie slyszal.
Tak samo napisano o wzieciu Aleksandrii przez muzulmanow.

Podboj jest zwiazany z przemoca.
Nawet jesli jest ro misja ratunkowa.

Ps: przez pierwsze jakies 800 lat ekspansji islamu odbywala sie ona przewaznie na tereny prawie niezaludnione. Az do polowy XX wieku byly to tereny ze srednia na kilometr kwadratowy kilkunastu osob. Dlatego przez setki mil mozna bylo sobie isc i zajmowac ziemie, z rzadka napotykajac kogos.
Ale tereny chrzescijanskie to juz zaludnienie wlasciwe dla danych czasow, czyli geste jak na tamte warunki. Tutaj islam rozprawial sie w sposob nieraz barbarzynski. Choc podobnie jak z krzyzowcami, byly to na przestrzeni wiekow raczej epizody.

Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-02-29, 12:48

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-02-29, 12:33 Nie podalem, ze wybili w pien. Czytaj to co napisalem.
Wiekszosc dokonala migracji - na poludnie, w kierunku Sudanu ( czyli do mitycznych zrodel Egiptu ). Tam odrodzilo sie chrzescijanstwo i uformowalo w Kosciol etiopski ( katolicki ).
Pozniejsza fala ( szczegolnie XIX w.) to nowe podboje islmu na tym terenie.

Tak, zawsze bedzie napisane, ze nikt nie slyszal.
Tak samo napisano o wzieciu Aleksandrii przez muzulmanow.

Podboj jest zwiazany z przemoca.
Nawet jesli jest ro misja ratunkowa.

Ps: przez pierwsze jakies 800 lat ekspansji islamu odbywala sie ona przewaznie na tereny prawie niezaludnione. Az do polowy XX wieku byly to tereny ze srednia na kilometr kwadratowy kilkunastu osob. Dlatego przez setki mil mozna bylo sobie isc i zajmowac ziemie, z rzadka napotykajac kogos.
Ale tereny chrzescijanskie to juz zaludnienie wlasciwe dla danych czasow, czyli geste jak na tamte warunki. Tutaj islam rozprawial sie w sposob nieraz barbarzynski. Choc podobnie jak z krzyzowcami, byly to na przestrzeni wiekow raczej epizody.
napisałeś"Muzulmanie po prostu wymordowali ludnosc na tych terenach."

Podaj źródło masakry na cywilach w Aleksandrii.
p.s:Muzułmanie podbili także zoroastryjskie Imperium Sassanidów które było gęsto zaludnione. Po zajęciu miast podobnie jak po zajęciu chrześcijańskich miast dawano im 3 opcję. Nigdy nie dochodziło tam do mordów na ludności cywilnej na dużą skale.
p.p.s.: Nie mówimy o współczesnej problematyce islamu.
Ostatnio zmieniony 2020-02-29, 12:49 przez Fryderyk Nietzsche, łącznie zmieniany 1 raz.

Biserica Dumnezeu

Re: Problem zła

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-02-29, 13:54

Napisalem jako parabola problemu.
Aloeksandria - no coz, przy spaleniu biblioteki tuz obok dokonywaly sie mordy. Na jaka skale? A na jaka skale bylo to realizowane? Kto ma mozliwosc porownana?

Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-02-29, 15:14

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-02-29, 13:54 Napisalem jako parabola problemu.
Aloeksandria - no coz, przy spaleniu biblioteki tuz obok dokonywaly sie mordy. Na jaka skale? A na jaka skale bylo to realizowane? Kto ma mozliwosc porownana?
Wymyślone w XIII wieku podanie opowiada o kalifie Umarze ibn al-Chattabie, który w 641 roku wydał taki rozkaz swojemu wodzowi Amrowi Ibn al-Asowi:

"Jeśli te książki mówią to, co jest w Koranie, są bezużyteczne. Jeśli odnoszą się one do czegoś innego, są one szkodliwe. Dlatego też w pierwszym i drugim przypadku muszą spłonąć."

Według rosyjskiego historyka Olega Bolszakowa specjaliści zdają sobie sprawę, że to tylko anegdotka, która przypisuje zniszczenie biblioteki muzułmanom – żaden ze świadków epoki podbojów arabskich (np. Jan z Nikiu lub inny wrogi islamowi) nie wspomina o pożarze biblioteki w tym okresie. Niemniej w literaturze popularnej legenda funkcjonuje i podawana jest za fakt historyczny

Gratuluje wierzysz w propagandę sprzed ośmiuset lat.

Biserica Dumnezeu

Re: Problem zła

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-02-29, 17:31

A wiec kto spalil biblioteke?
I po drugie - z kazdej strony zachodzily wzajemne rzezie.
Nie ma sensu teraz wazyc, czyja smierc byla wazniejsza.
Takie byly czasy. I taka byla historia.
Piszac to przeciwstawic chcialem sie jedynie jednostronnej wizji dziejow.
Nie ma jedynie wspanialych muzulmanow przeciwko zlym krzyzowcom.
I nie ma jedynie wspanialych krzyzowcow przeciwko zlym muzulmanom.

Nie posiadam dostepu do naukowych zrodel historycznych. Opieram sie wiec na ogolno dostepnej wiedzy popularnej.

Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-03-02, 21:10

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-02-29, 17:31 A wiec kto spalil biblioteke?
I po drugie - z kazdej strony zachodzily wzajemne rzezie.
Nie ma sensu teraz wazyc, czyja smierc byla wazniejsza.
Takie byly czasy. I taka byla historia.
Piszac to przeciwstawic chcialem sie jedynie jednostronnej wizji dziejow.
Nie ma jedynie wspanialych muzulmanow przeciwko zlym krzyzowcom.
I nie ma jedynie wspanialych krzyzowcow przeciwko zlym muzulmanom.

Nie posiadam dostepu do naukowych zrodel historycznych. Opieram sie wiec na ogolno dostepnej wiedzy popularnej.
Cieszę się że się zgadzamy że obie strony popełniły nie są całkowicie niewinne. :)
A w związku z biblioteką:
Biblioteka prawdopodobnie nawet nie spłonęła tylko papirusy na, których zapisywano informacje wyblakły. Nie było ani funduszy, ani zainteresowania na przepisywanie papirusów wiec powoli przez wieki biblioteka powoli upadała.

Biserica Dumnezeu

Re: Problem zła

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-03-02, 21:34

Hej. Niezle sie usmialem. I to ma byc rzetelna wiedza kontra mojej nierzetelnej wiedzy.
Papirusy tak wyblakly, ze ...
Wybacz ... ha, ha ...

A wiec nie doczekam sie odpowwiedzi, dlatego jak najbardziej zostane przy tym, ze z papirusow nasi wyznawcy proroka wytworzyli popiol.

Serdecznie pozdrawiam.

Ps: nie jestesmy aniolami - ani wyznawcy Chrystusa, ani wyznawcy proroka. Niestety ... ani ateisci tez ... i inni na dodatek ...

Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-03-02, 21:43

Biserica Dumnezeu pisze: 2020-03-02, 21:34 Hej. Niezle sie usmialem. I to ma byc rzetelna wiedza kontra mojej nierzetelnej wiedzy.
Papirusy tak wyblakly, ze ...
Wybacz ... ha, ha ...

A wiec nie doczekam sie odpowwiedzi, dlatego jak najbardziej zostane przy tym, ze z papirusow nasi wyznawcy proroka wytworzyli popiol.

Serdecznie pozdrawiam.

Ps: nie jestesmy aniolami - ani wyznawcy Chrystusa, ani wyznawcy proroka. Niestety ... ani ateisci tez ... i inni na dodatek ...
A myśli że co się dzieje z atramentem na papierze albo na papirusie? Wybleka,wysycha. Więc trzeba nająć kogoś żeby dbał o odpowiednie warunki przechowywania i żeby przepisywał powoli nie nadające się do użytku zwoje w bibliotece.

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Problem zła

Post autor: ToTylkoJa » 2020-03-02, 21:44

@Fryderyk Nietzsche
Możesz podać jakieś źródła? Zainteresowałeś mnie tematem biblioteki :)

Fryderyk Nietzsche

Re: Problem zła

Post autor: Fryderyk Nietzsche » 2020-03-02, 21:52

ToTylkoJa pisze: 2020-03-02, 21:44 @Fryderyk Nietzsche
Możesz podać jakieś źródła? Zainteresowałeś mnie tematem biblioteki :)
Chcesz źródła mówiące ogólnie o bibliotece i jej historii, czy źródła o teoriach i spiskach dotyczących jej rzekomego podpalenia?

Biserica Dumnezeu

Re: Problem zła

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-03-02, 22:17

Nie krec. Gdzie podzialy sie wyblakle papirusy?
Oj, oj Friedrich ...

Zablokowany