Czy Szatan rzeczywiście występuje w Starym Testamencie jako upadły anioł?

[ImperatorLudzkości]

W jednym z poprzednich tematów ktoś zacytował:
Jakże to spadłeś z niebios, Jaśniejący, Synu Jutrzenki(Lucyferze)? Jakże runąłeś na ziemię, ty, który podbijałeś narody? Ty, który mówiłeś w swym sercu: Wstąpię na niebiosa; powyżej gwiazd Bożych postawię mój tron. Zasiądę na Górze Obrad, na krańcach północy. Wstąpię na szczyty obłoków, podobny będę do Najwyższego.

Jednakże po przeczytaniu całej księgi, szybko zauważyłem że osoba o której mowa to nie Szatan, lecz król Babiloński.

Przyjdzie do tego wówczas, kiedy Pan da ci pokój po twych cierpieniach i kłopotach, i po twardej niewoli, którą cię przytłoczono, że rozpoczniesz tę satyrę na króla babilońskiego i powiesz... Jakże to spadłeś z niebios, Jaśniejący, Synu Jutrzenki?... Czyż to nie ten, który trząsł ziemią, który obalał królestwa, który świat cały zamieniał w pustynię, a miasta jego obracał w perzynę, który swych jeńców nie zwalniał do domu? ... ty nie będziesz złączony w pogrzebie; boś ty zatracił twój kraj, wymordowałeś twój naród. Na wieki nie będzie wspomniane potomstwo złoczyńców...



Wiec czy w starym Testamencie naprawdę jest mowa o upadku Szatana? Czy nawet o jego roli jako władcy piekieł?

[Zuben Ninja]

Tak - w Starym Testamencie szatan był już upadłym aniołem.

[Tek de Cart]

Wiele fragmentów Pisma Świętego odczytywanych jest także nie-dosłownie. W warstwie dosłownej ten fragment mówi o królu babilońskim, natomiast często odczyt 'poza-dosłowny' ten fragment przyporządkowuje do szatana.
proponuję poczytać tu:
https://teologia.pl/m_k/00-s.htm
hasło "Szatan"

Czy Bóg stworzył złe duchy?
Jakie istoty rozumne - oprócz człowieka - stworzył Bóg?
Jakie żywe istoty istnieją poza naszą widzialną rzeczywistością?
Co może być powodem braku wiary w zagrożenie ze strony szatana?
Na czym polegał grzech aniołów?
Dlaczego grzech zbuntowanych aniołów nie może im być przebaczony?
Zwodzenie przez szatana
Jaki wpływ na ludzi mają upadłe duchy?
Przez kogo moc szatana jest ograniczona?
Jezus Chrystus — Zwycięzca grzechu i szatana
Jaką metodą posługuje się szatan, aby skusić do grzechu człowieka?
Jaki wypływ na pożądania ludzkie może mieć szatan?
Dlaczego miłosierny Bóg ostrzega nas przed konsekwencjami grzechu i przed szatanem?
Kogo symbolizuje wąż z Księgi Rodzaju, który skłonił pierwszych rodziców do upadku?
W jakim sensie po grzechu pierwszych rodziców szatan zdobył panowanie nad człowiekiem?
Dlaczego panowanie szatana nad człowiekiem jest ograniczone?
Co znaczy, że Maryja pomaga nam zwyciężać zło i walczyć z szatanem?
zob. Upadek aniołów
zob. Kuszenie przez szatana

[ImperatorLudzkości]

Tak - w Starym Testamencie szatan był już upadłym aniołem.

Źródło?

Dodano po 12 minutach 4 sekundach:

...

Ale jeżeli w Starym Testamencie postać szatana nie pojawianie się nigdzie jako postać negatywna, to jak osoba pisząca mogła przekazać odbiorcy tą metaforyczną wiadomość? Aby dojść do wniosku że osoba/istota o, której mowa w tym fragmencie to Szatan musimy posiadać wiedze zawartą w nowym testamencie.
Więc albo szatana nie ma w Starym Testamencie.
Albo treść Biblia została zmieniona po napisaniu Nowego Testamentu.

[kundelek]

Albo Ty nie rozumiesz przekazu intencjonalnego Biblii, lecz widzisz jedynie zewnetrzna forme zapisu.

[Zuben Ninja]

Tak - w Starym Testamencie szatan był już upadłym aniołem.

Źródło?

W Księdze Rodzaju kusił Ewę jako już upadły anioł. Ten konkretny demon w postaci węża nazywał się Samael.

PS: Szatan (Samael), Lucyfer i Belzebub to 3 różne demony często ze sobą mylone.

[apostata]

Tak - w Starym Testamencie szatan był już upadłym aniołem.

Źródło?

W Księdze Rodzaju kusił Ewę jako już upadły anioł. Ten konkretny demon w postaci węża nazywał się Samael.

PS: Szatan (Samael), Lucyfer i Belzebub to 3 różne demony często ze sobą mylone.

W Księdze Rodzaju kusi wąż. Zwierze.

[Zuben Ninja]

W Księdze Rodzaju kusi wąż. Zwierze.

To zwierzę albo zostało opętane przez Samaela albo przyjął on postać węża gdyż demony potrafią przyjmować różne postacie. Który normalny wąż mówi ludzkim językiem?

[kundelek]

Mieszacie rozne zrodla ( np. zydowska gnoze wtarcacie do judaizmu i mozaizmu ) i tworzycie jakas eklektyczna zbitke.
Taka dyskusja moze trwac bez konca.

[apostata]

A który normalny wąż je trawę?
W Biblii napisano że to był wąż i nic nie wspomina o szatanie.
Żeby było śmieszniej Biblia tłumaczy też dlaczego wąż nie ma nóg. Po co Bóg "karał" węże skoro to nie był prawdziwy wąż?

[ImperatorLudzkości]

Albo Ty nie rozumiesz przekazu intencjonalnego Biblii, lecz widzisz jedynie zewnetrzna forme zapisu.

Nie, widzę to co jest napisane rozpoczniesz tę satyrę na króla babilońskiego
Szatan nie jest zdobywcą który niszczy miasta i bierze jeńców, i nawet dalej jest napisane ty nie będziesz złączony w pogrzebie; boś ty zatracił twój kraj.
W jaki sposób może być to skierowane to Szatana?
Przecież Szatan nie jest śmiertelnikiem, więc nie ma sensu mówienie nie będziesz złączony w pogrzebie i nie ma sensu mówienie boś ty zatracił twój kraj bo Szatan nie jest mieszkańcem/władcą żadnego królestwa na ziemi.

[apostata]

Szatan nie jest mieszkańcem/władcą żadnego królestwa na ziemi.

Zgadzam się że wszystkim, ale to ostatnie apologeci łatwo skontrują bo według Nowego Testamentu Szatan jest władcą tego świata.

A Szatan to oczywiście wymysł nowotestamentowy który powstał prawdopodobnie pod wpływem zaratusztrianizmu

[kundelek]

Zydowskie i w ogole semickie formy literackie nie sa takie, jakie obowizuja w nasej kulturze opartej na analitycznym spostrzeganiu: a ktore wywodzi sie z kultury greckiej i rzymskiej.
Poza tym dzieli nas kilka tysiecy lat od spisania ... a literatura jest inaczej formulowana dzisiaj w odroznieniu do prehistorii.
Kazdy opis semicki nie dotyczy przebiegu formalnego, ale znaczenia uzytych opisow - dlatego jest to najczesciej przyblizenie, przenosnia albo figura czy parabola.
Nawet satyra uzywajac obrazu innej figury mowi o zupelnie innej figurze.
Bardzo dobitny przyklad z samego tekstu Starego Testamentu jestpokazany w opisie mowy proroka do krola Dawida: prorok mowiac o jakims czlowieku zupelnie innym ma na mysli wlasnie osobe Dawida.
Ps: apostata wrzucil swoj wpis oparty rowniez na blednym ( wspolczesnym i rzymsko-greckim) sposobie odczytu tekstu, ktory zostal zapisany na sposob kultury semickiej. Stad takie bledne rozumowanie.

[Dezerter]

Kochani oddajmy głos specjaliście , który całe życie się tym zajmuje i ma kierunkowe wykształcenie - ja się z jego poglądami całkowicie zgadzam o jestem gotów je bronic
Roman Zając z KUL - demonolog tak pisze o Szatanie w ST

Przed omówieniem postaci Szatana w Biblii należy poczynić pewne rozróżnienie metodologiczne. Szatan (występujący zawsze w liczbie pojedynczej) nie może być utożsamiany z różnymi istotami demonicznymi, które wywodzą się z religijnego folkloru (przykładem jest Azazel, Lilith, Asmodeusz itd.). O Szatanie nie mówią również teksty, które tradycja chrześcijańska związała z jego osobą. Chodzi tutaj o fragmenty ze ST (Iz 14 i Ez 28), w których Ojcowie Kościoła widzieli opis buntu Szatana. Problem w tym, że np tekst z Izajasza jest satyrą na upadek władcy babilońskiego i w ogóle nie mówi o Szatanie. Pojawiający się w tym tekscie Hellel ben Szahar (dosł. Jaśniejący syn Jutrzenki) został przetłumaczony przez św. Hieronima jako Lucifer (Niosący światło), co dało póżniej podstawę do nieuprawnionych twierdzeń, ze tak brzmi właśnie imię Szatana. Co ciekawe w liturgii Wielkiej Soboty luciferem nazwany jest sam Chrystus. Z kolei tekst z Ez 28 odnosi się do władcy Tyru. Teksty te stanowiły podstawę do twierdzeń, że Szatan zbuntował się przeciwko Bogu, bo pragnął objąć władzę nad światem. Moim zdaniem takie poglądy ubliżają inteligencji Szatana, który nie mógł przecież liczyć, ze zdetronizuje swego Stwórcę. Jeśli znał Jego potęgę, wiedział, że nie może się z nią równać.

Co było więc przyczyną buntu Szatana? Kiedyś już wspominałem o tym. Otóż Szatan poczuł się zraniony w swej zachłannej egoistycznej "miłości" do Boga, który obdarzył miłością człowieka (por. Mdr 2, 23-24). Nie oznacza to, ze w tym momencie przestał służyć Bogu. W ST jest wręcz ukazywany jako urzędnik na dworze Boga, ale urzędnik który gromadzi przeciwko człowiekowi materiał dowodowy. Szatan nie jest więc wrogiem Boga, ale wrogiem człowieka. Oczywiście stał się on przez to również przeciwnikiem planów, jakie Bóg ma względem ludzkości. Po śmierci Jezusa na krzyżu utracił zaś możliwość oskarżania oraz został "zrzucony" z nieba (Ap 12). Przyczyną upadku Szatana (podkreślam to raz jeszcze) nie była nienawiść do Boga, ale egoistyczna, chora i pełna zazdrości "miłość" do Boga (jakkolwiek dziwacznie brzmiałoby zestawienie miłości z egoizmem i zazdrością, zwłaszcza jeśli znamy hymn św. Pawła).

Słowo satan w j. hebr. znaczy "przeciwnik" (i w tym sensie może odnosić sie do ludzkich nieprzyjaciół na przykład na wojnie, albo nawet do adwersarzy w poglądach) oraz "oskarżyciel". Samo w sobie słowo to nie musi oznaczać od razu negatywnej oceny. Gdy Anioł Jahwe stanął na drodze Bileama, aby nie pozwolić mu na rzucenie przekleństwa, stał sie dla niego szatanem. Oskarżenie również może być słuszne, a zatem oskarżyciel nie musi być kimś złym, tylko dlatego, ze oskarża. Natomiast greckie diabolos, będące przekładem hebr. satan, zawiera już jednoznaczną ocenę.

Diabolos to nie tyle oskarżyciel, co oszczerca. Słowo diabolos pochodzi od czas. dia-ballein (dzielić, rzucać kłody). Diabeł jest tym, który próbuje oddzielić Boga od człowieka.

ST wspomina o Szatanie bardzo rzadko. Kolejne teksty ukazują go jako istotę coraz bardziej pogrążającą się w złu. Najpierw nie chce pozwolić, aby Izrael (symbolizowany przez arcykapłana Jozuego) uzyskał przebaczenie za swe grzechy i domaga się kary dla narodu wybranego, ale zostaje skarcony przez Anioła Jahwe, mimo że jego oskarżenie jest słuszne (Za 3, 1-3). W Księdze Hioba (Hi 1-2)oskarżenie Szatana jest już oszczerstwem. Kwestionuje on bezinteresowność ludzkiej uczciwości i prawości. Szatan ukazany został tam jako jeden z synów Bożych (aniołów), który składa raport na temat postawy istot ludzkich zamieszkujących ziemię. Zależy mu na tym, aby przywieść do upadku pobożnego Hioba, uchodzącego za wzór wierności. W ten sposób pragnie udowodnić, ze człowiek nie zasługuje na Bożą miłość. Na poddanie Hioba próbie musi jednak uzyskać zgodę ze strony Boga.

W 1 Krn 21, 1 Szatan po raz pierwszy pojawia się poza kontekstem dworu Bożego i kusi Dawida, aby dokonał spisu ludności (wcześniejszy tekst przypisuje ten sam czyn gniewowi Jahwe - 2 Sm 24, 1). W świetle Za i Hi można się domyślać, ze Szatan prowokuje do grzechu, aby później mieć podstawę do oskarżenia człowieka przed Bogiem.

Dopiero Mdr 2, 23-24 utożsamia Diabła z tajemniczym Wężem- kusicielem znanym z Rdz 3 i czyni go odpowiedzialnym za zaistnienie śmierci na świecie. Szatan próbuje zburzyć relacje między Bogiem a człowiekiem, posługując się kłamstwem oraz podstępem.

http://www.kosciol.pl/article.php/20040423213301888
jakieś uwagi?

[kundelek]

Zadnych. Specjalista to specjalista. I chwala Dzerterze Tobie za ten tekst.