Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
CZLOWIEK

Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: CZLOWIEK » 2018-04-30, 23:45

Czy ktos z was zastanawial sie nad tym ?
Czy ktos zna moze odpowiedz ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-04-30, 23:53

Czym jest "moc" w tym pytaniu?

CZLOWIEK

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: CZLOWIEK » 2018-05-01, 00:04

Moc jest wielkoscia fizyczna.

A w tym pytaniu nawiazuje do "mocy zla i ciemnosci" , z ktorymi walczy czlowiek, przywdziawszy" zbroje duchowa".

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-01, 00:13

Czyli po prostu ze złem. Nie wprowadzajmy dodatkowego bytu.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Dezerter » 2018-05-01, 00:20

„Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów” – 2 Tesaloniczan 2:9.

„Powstaną bowiem fałszywi pomazańcy i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, nawet wybranych” – Mateusza 24:24.

(13) I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi.
(14) I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu.
(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici.
- Apokalipsa

Tyle w Biblii mi sie przypomniało a w Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy:
"Wszystkie praktyki magii lub czarów, przez które dąży się do pozyskania tajemnych sił, by posługiwać się nimi i osiągnąć nadnaturalną władzę nad bliźnimi - nawet w celu zapewnienia im zdrowia - są w poważnej sprzeczności z cnotą religijności. Praktyki te należy potępić tym bardziej wtedy, gdy towarzyszy im tendencja szkodzenia drugiemu człowiekowi lub uciekanie się do interwencji demonów. Jest również naganne noszenie amuletów. Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się ich. Uciekanie się do tak zwanych tradycyjnych praktyk medycznych nie usprawiedliwia ani wzywania złych mocy, ani wykorzystywania łatwowierności drugiego człowieka" (2117).

Więc wydaje się, na mój stan wiedzy na dzień dzisiejszy, że są dwie moce dobra i zła
pozostaje otwarte pytanie o to czy Bóg dopuszcza działanie złej mocy jak u Hioba, czy Szatan sam może jej udzielać różnym okultystom, uzdrawiaczom itp
Ostatnio zmieniony 2018-05-01, 13:55 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

CZLOWIEK

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: CZLOWIEK » 2018-05-01, 00:27

Marek_Piotrowski pisze: 2018-05-01, 00:13 Czyli po prostu ze złem. Nie wprowadzajmy dodatkowego bytu.

Jakiego "bytu" ?

Postacie biblijne posluguja sie "moca Boza"(np, Jezus , ktoremu jednak zarzucono, ze posluguje sie "moca demonow") lub "moca przeciwnika, szatana" np.przedpotopowe olbrzymy.

Pytanie: Czy" moc Boza" i" moc demonow" pochodza ze wspolnego zrodla,czy tez z dwoch roznych zrodel ?

CZLOWIEK

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: CZLOWIEK » 2018-05-01, 00:31

Marek_Piotrowski pisze: 2018-05-01, 00:13 Czyli po prostu ze złem. Nie wprowadzajmy dodatkowego bytu.

Jakiego "bytu" ?

Jezus dysponuje "moca" i szatan dysponuje" moca".

Jezus, jak wiemy, otrzymal moc od Ojca Boga. Od kogo wiec pochodzi "moc"szatana ?
Ostatnio zmieniony 2018-05-01, 00:37 przez CZLOWIEK, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-01, 00:39

Sztuczny problem. Jeśli ktoś "posługuje się mocą Bożą" to nie jest to posługiwanie się jakąś energią, tylko po prostu czyni to, co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.

CZLOWIEK

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: CZLOWIEK » 2018-05-01, 00:50

Marek_Piotrowski pisze: 2018-05-01, 00:39 Sztuczny problem. (...) w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.

Dlaczego twierdzisz, ze to sztuczny problem ?

Odpowiedz lepiej, skad bierze sie moc szatana, w ktora wierza wszyscy chrzescijanie.

Albo uzasadnij logicznie, dlaczego " Bog i demon to nie to samo".

W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 506
Rejestracja: 11 lut 2017
Has thanked: 7 times
Been thanked: 28 times

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: W drodze » 2018-05-01, 08:15

Marek_Piotrowski pisze: 2018-05-01, 00:39 Sztuczny problem. Jeśli ktoś "posługuje się mocą Bożą" to nie jest to posługiwanie się jakąś energią, tylko po prostu czyni to, co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.
co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnBoza lub Szatana to czynimy.Czyli my jestesmy jedynie narze (w przypadku szatana).

Znaczyloby, ze to wszystko dzieje sie z woli bozej lub Zlego, a my jestesmy tylko nieudolnym narzedziem wykonawczym, choc prawdopodobnie obdarzonych Wolna wola.Chyba tylko po to, aby zwalic wine wlasnie na czlowieka.

Inna sprawa, to wlasnie o co pyta Czlowiek,czyli o zrodlo tych "Mocy"?
Ale , zakladajac , ze Bog jest Poczatkiem i Koncem,lub chcac to ladnie napisac Alfa i Omega, to samoistnie obie Moce musza miec jedno zrodlo.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Andej » 2018-05-01, 08:57

Nie ma mocy która z definicji powstała jako dobra lub zła.
Zło jak i dobro czynią istoty obdarzone rozumem i wolna wolą. Zarówno winę za zło, jak i zasługę za dobro może ponosić sprawca, a nie enigmatyczna moc.
Bóg jest Stwórcą. Wszystkiego. I to wszystkiego dobrego. Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowało. I jątrzy, podpuszcza, sprowadza na manowce. W stadzie najlepszych owiec znajdą się zawsze takie, które muszą iść swoją droga. Często na zatracenie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 506
Rejestracja: 11 lut 2017
Has thanked: 7 times
Been thanked: 28 times

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: W drodze » 2018-05-01, 10:10

Andej pisze: 2018-05-01, 08:57 Nie ma mocy która z definicji powstała jako dobra lub zła.
Zło jak i dobro czynią istoty obdarzone rozumem i wolna wolą. Zarówno winę za zło, jak i zasługę za dobro może ponosić sprawca, a nie enigmatyczna moc.
Bóg jest Stwórcą. Wszystkiego. I to wszystkiego dobrego. Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowało. I jątrzy, podpuszcza, sprowadza na manowce. W stadzie najlepszych owiec znajdą się zawsze takie, które muszą iść swoją droga. Często na zatracenie.
Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowało

Znaczlyloby, ze nie bylo przewidziane, lub ironicznie powiedziane, wlasnie bylo zalozone, aby Dobro ukazac w przeciwienstwie do Zla.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-01, 10:30

Podtrzymuję, że to sztuczny problem. Zejdźmy na grunt nam bliższy, by było jaśniej: załóżmy, że kopnę kolegę w... niech będzie: w łydkę.
I pytam: "skąd pochodzi ta moc"?
;)

Wolfi

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Wolfi » 2018-05-01, 12:54

Zabawne to

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

Post autor: Dezerter » 2018-05-01, 14:06

Marek_Piotrowski pisze: 2018-05-01, 10:30 Podtrzymuję, że to sztuczny problem. Zejdźmy na grunt nam bliższy, by było jaśniej: załóżmy, że kopnę kolegę w... niech będzie: w łydkę.
I pytam: "skąd pochodzi ta moc"?
;)
Nie żartuj sobie z poważnego tematu
Modle się o uzdrowienie osoby, która prosiła moja wspólnotę o modlitwę o uzdrowienie z nowotworu skóry w stanie średnio zaawansowanym - po 2 miesiącach odwiedza nas ta osoba, która ze łzami w oczach dziękuje za modlitwę -jest całkowicie uzdrowiona i w podziękowaniu idzie w ekstremalnej drodze krzyżowej 50 km :!: . Odwiedza nas regularnie a obecnie przechodzi u nas Seminarium odnowy wiary - moc Boża została okazana (tak to wygląda przynajmniej)

inny przykład - okultysta poprzez zaklęcia i rytuały prosi o uzdrowienie z konkretnej dolegliwości i następuje spektakularne uzdrowienie.

Może to skomentujesz Marku a nie ... :-s
Ostatnio zmieniony 2018-05-01, 14:07 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ